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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Abmahnung erhalten



Steiner
11.06.2012, 09:17
Ich erhielt heute von einem bekannten Abmahnanwalt eine Abmahnung nebst Kostennote von 780Euro und beigefügter Unterlassungserklärung.

Der Grund , ich soll ein Video "fetisch junger Frauen" oder so ähnlich per Emule heruntergeladen bzw durch die Verwendung von Emule öffentlich zugänglich gemacht haben (wenn man das Programm einsetzt ist man automatisch mit mindestens 10KB auch "Uploader")
Nur finde ich den File nicht auf meinem Rechner, noch erinnere ich mich daran, den vergangene Woche geladen zu haben.

Also zu meiner Verteidigung muss ich sagen, ich würde nie wissendlich etwas so Langweiliges runter laden ;)

Wie reagiert man?

Also zunächst steigt in einem das Adrenalin, der Agressionslevel steigt, es empfiehlt sich zB auf einen Boxsack einzuhauen...

Bei nüchterner Betrachtung und etwas Googeln , merkt man schnell man hat es mit einem professionellen Abmahnanwalt zu tun, die Kostennote ist Standart (780,-Euro) und der Brief aus Bausteinen zusammengesetzt, ein dünnes Blättchen am Schluss soll "beweisen" das man tatächlich diesen File geladen hat...
Es mischen sich also Scham (so vorhanden) ggf Unrechtsbewußtsein (dito) mit der Drohkulisse die der Anwalt aufbaut, also habe ich erst einmal alle in der nähe anrufbaren Anwälte angerufen , natürlich ist vor Montag 9Uhr praktisch keiner zu sprechen.
Aber auch gut so, so verwendet man die zwischenzeit darauf das Netz zu durchforsten.

Es finden sich hinweise darauf die Unterlassungserklärung des Anwaltes NICHT zu Unterschreiben und eine modivizierte abzugeben den REAGIEREN muss man.
Man sollte sich nicht in Falscher Sicherheit wiegen weil man den File nicht kennt oder das Anwaltsschreiben nicht per Einschreiben gekommen ist, Anwaltliche Schreiben brauchen kein Einschreiben , die gelten bereits per Se als Einschreiben.

Wie also Reagieren?

Auf Abmahnwahn -Seiten finden sich Unterlassungserklärungen.

Ich habe meine per Email vorgeschickt (um die Frist zu waren) und schicke morgen (da ich keinen Drucker zZ habe) meinen Ausdruck per Einschreiben Rückschein zum Anwalt. Danach weitere Schreiben aussitzen es sei den die kommen vom Amtsgericht.


Beispiel:


Vorab per E-Mail an [email protected]


Paul Panter

Beispielstrasse 12

52068 Aachen den 8.6.2012



Herrn XXXXX XXXXXX

Anwaltsstrasse 99

5000 Köln


Ihre Zeichen: XYZ00001




Unterlassungsverpflichtungserklärung



Hiermit verpflichte ich, mich ohne Anerkennung einer rechtlichen Verpflichtung dazu und ohne Präjudiz für die Sach und Rechtslage, gleichwohl rechtsverbindlich, gegen über der Firma XYZ auf den Cayman Islands , nachfolgend Unterlassungsgläubigerin genannt dazu , es bei Meidung einer für jeden Fall der Zuwiederhandlung von der Unterlassungsgläubigerin festzusetzenden angemessenen, im Streitfall durch das zuständige Amts oder Landgericht zu überprüfenden Vertragsstrafe, zu unterlassen das geschützte Werk "fantasien junger Frauen" der Unterlassungsgläubigerin ganz oder in Teilen daraus, ohne Einwilligung der Unterlassungsgläubigerin öffentlich zugänglich zu machen und oder öffentlich zugänglich machen zu lassen.


mit freundlichem Gruß


Paul Panter


Anmerkung ; es versteht sich von selbst das man trotz dieses Schreibens nicht aus allem Raus ist, weitere Schreiben sind warscheinlich aber nicht sonderlich relevant bis auf ggf Gerichtspost die aber wohl nie kommen wird. Programme wie Emule Bearshare und andere sind per Se geeignet durch Anwälte abgemacht zu werden, sei es durch das "Anbieten" wie Emule das macht, auch wenn sie tatächlich nicht ein Byte zurückgeschickt haben (z.B. durch das Drosseln auf 11kb) , sei es das Sie den Film nicht bewußt geladen haben (z.B. weil einer der Anbieter den auf einem Bekannten Namen "rocco oder Saint" umbenannt hat). Fazit, um nach einer Abmahnung nicht richtig zur Kasse gebeten zu werden sollte man Emule und Co deinstalieren und lieber seine Lieblingsfilme auf webseiten ala "xy tube" anschauen , mit Tools geht sogar das runterladen von flv files.

rumpel
11.06.2012, 09:37
Hi

Die beste Art zu reagieren ist einen Profi einzuschalten. Will sagen: Nimm dir einen Anwalt!

In einem solchen Forum nach Hilfe zu suchen kann doch nicht ganz dein Ernst sein, oder? Ohne jetzt zu beleidigend rüber kommen zu wollen zeigt alleine dies deine Inkompetenz mit dieser Situation alleine fertig werden zu können. Such dir Hilfe, und zwar professionelle. Alle anderen Ratschläge sind für die Katz.

Zwei Dinge die ich dir aber aus Erfahrung mitteilen kann: Nein, die Kanzlei hat sich ziemlich sicher nicht geirrt und ja, du wirst Geld lassen. Stelle sich mal darauf ein ca. 1000 Euro zu verlieren. Die gute Nachricht aber: Strafrechtlich wirst du vermutlich nicht belangt werden, außer du bist doof genug dein Fehlverhalten zu gestehen, was mich zu Punkt 1 zurückführt: Nimm dir einen Anwalt.

pt58
11.06.2012, 09:39
Ich hatte mal 3 Abmahnungen in kürzester Zeit bekommen. Soll auch angeblich etwas runtergeladen haben. Die genannte Filme kannte ich garnicht.
Meine vorgehensweise war ganz einfach: Ich hatte denen ein Fax zugesendet, mit dem Hinweis, das ich dieses File nicht runtergeladen habe und gegen diese Abmahnung Einspruch einlege und diese nicht akzeptiere und jede weitere Abmahnung aus dem Hause der Anwaltskanzlei als ad absurdum hinstelle.

Es kam nach einer gewissen Zeit nochmals ein Brief, das ich dei Abmahngebühren bezahlen soll, welches ich nochmals verneint habe (per Fax) und ob sie lesebehindert wären.
(wörtlich)

Danach war Ruhe. Das ist jetzt 1 1/2 Jahre her und es war in meinem Fall eine Anwaltskanzlei aus Kiel.

Solltest Du die Datei nicht heruntergeladen haben, mache keine Schuldanerkenntnis (wie in Deinem Beitrag EMail) sondern weise dieses ab.
Dann kommt der Abmahner in einem Bereich, in dem Er Deine angebliche Straftat haarklein beweisen muss.

Ich musste feststellen, das dieses Abmahngebahren auf sehr wackligen Füssen steht. Die Protokolldateien, mit denen die Anwaltskanzlei deine IP Adresse festgestellt hat, ist sowas von löcherig, da lacht man sich tot.

Wie gesagt, hast Du diesen Download nicht gemacht, gib keinerlei Schuldeingeständnis. Verweise zur Not darauf hin, das jemand in deinem mit WEP Standart und 16 stelligem WEP Schlüssel in Deinem Netz eingedrungen sein könnte und Du für die kriminellen Machenschaften der Mitmenschen nichts kannst.
Evtl. wird ein Schreiben zurückkommen, das die Verschlüsselung nicht Stand der Technik ist. Darauf nicht mehr reagieren !

Gruss
Peter

OhneGnade
11.06.2012, 09:50
Das Thema hatte ich auch schon durch vor 2 Jahren, ich wurde auch erwischt beim Runterladen bei Emule, insgesamt hatte ich drei Briefe innerhalb von einer Woche von verschiedenen Abmahn Anwälten erhalten für drei Datein.
Ich habe mir schon nach dem ersten Brief einen Anwalt für Internetrecht in Hannover genommen, er hat dann den Abmahn Anwälten jeweils einen Brief geschrieben mit dingen die sie nachweisen sollten innerhalb 14 Tagen was sie jedoch nicht konnten. Die Abmahn Anwälte haben sich daraufhin nicht mehr gemeldet, für jeden Brief musste ich an meinen Anwalt 120€ bezahlen.
Lies dir mal die Seite http://abmahnwahn-dreipage.de/ durch.

Steiner
11.06.2012, 14:48
danke für die Antworten
@Rumpel die Anwälte kosten auch Geld, gerne versuchen die Anwälte es auf Prozesse hinaus laufen zu lassen, was dann die Kosten weiter hoch treibt.
Ich habe nicht vor unnötig Geld heraus zu werfen. Die modivizierte Unterlassungserklärung ist kein Schuldanerkenntnis. Auf der Anderen Seite, wie sind die an meine Daten gekommen?! aha, also haben sie wohl selbst Daten ins Netz gestellt und mit hilfe von Firmen die solche Sachen mitprotokollieren, Datum Zeit festgehalten und dann beim Provider die Nutzerdaten geholt (mit hilfe der Justiz) wenn die einmal die Nutzerdaten haben wird mit Drohschreiben versucht Geld zu bekommen, kommt kein Geld versickert das Ganze.
Den Anwalt nehme ich mir wenn von Gericht aus eine Zahlungsaufforderung kommt (die ich ebenfalls zurückweisen werde, worauf das Ganze dann in einen Prozess ggf mündet) von einem Prozess gegen Tauschbörsennutzer der für sich ein paar Pornofiles runterläd habe ich noch nicht gehört, klar von Komerziell betriebenen Seiteninhabern schon.
Also um die Kirche im Dorf zu lassen, ich bin unbescholten und habe nichts zuzugeben.
Ich persönlich warne vor Emule und Co und habe das Schreiben , welches ich ebenfalls aus dem Internet habe so per Email (mit Lesebestätigung ) vorausgeschickt, ein Einschreiben/rückschein folgt morgen und dann ists das von mir bis ggf. vor einen möglichen Prozess wo diese Herren dann ihre dünnen Beweißchen vorlegen müßten (was sie nicht tun werden um keinen Präsidenzfall zu schaffen).

@OhneGnade danke für den Link, lese ich gerade

und die PiratenPartei hat sobeben einen treuen Wähler dazu gewonnen ;)

orpheus1
11.06.2012, 14:57
schreib an den Anwalt zurück, teile ihm mit, dass du den ganzen Vorgang bestreitest und nichts heruntergeladen hast, dann bitte ihn ferner um Mitteilung der MAC-Nummer, wenn er so sicher beweisen will, dass du der Verursacher bist. Nur die MAC-Nummer lässt eine zweifelsfreie Identifizierung zu, die IP-Adresse ist nicht ausreichend. Wahrscheinlich wirst du danach nicht mehr von dem Anwalt hören...
lg mike

Steiner
11.06.2012, 15:00
Übersetzung: Anwalt - Deutsch

"mich ohne Anerkennung einer rechtlichen Verpflichtung dazu und ohne Präjudiz für die Sach- und Rechtslage, gleichwohl rechtsverbinlich,"


Übersetzung:
Die Unterlassungserklärung stellt kein Schuldanerkenntnis dar und es kann aus der Abgabe der Unterlassungserklärung auch nichts Dahingehendes geschlussfolgert werden. Ich erkenne die Unterlassungserklärung trotzdem als verbindliche Regelung an


danke orpheus1 (http://www.tabulose-huren.com/member.php/42987-orpheus1), aber nach der modivizierten UE liegt es an dem Anwalt der Gegenseite, Klage ein zu reichen und dann zu beweisen das ich das vorgeworfene begangen habe und das Gericht wiederum legt das Strafmaß fest, da ich aber sicher nichts von der Datei hochgeladen habe wird das das Hornberger Schießen und das weiß die Gegenseite, deren Motivation ist klar das Geld (780Euro als Standartforderung)


@lümmellui (http://www.tabulose-huren.com/member.php/7756-lümmellui) habe ich schon, die Kanzlei kommt einige Male im Internet vor, ich habe hier nur darauf verzichtet die Namentlich zu nennen, gibt ggf Ärger.

@
illusional (http://www.tabulose-huren.com/member.php/18910-illusional)

"und vor allem : NIE DIESE KANZLEIEN ANRUFEN !!!! das ist der erste fehler.
UND AUCH NICHTS ZAHLEN.
FRISTGERECHT MIT EINEM ANWALT MIT PAUSCHBETRAG EINSPRUCH UND MODIFIZIERTE UE ABGEBEN und auf die nächsten 3 Abmahnungen warten und dann das gleiche machen..."

-absolut richtig, nur das ich das solange ich das überblicke selbst mache, normal würde ich aber auch jedem dem etwas unklar ist empfehlen das (die UE) von einem Anwalt machen zu lassen.


@Rennes , ob das ein Anwalt macht oder nicht, beeindruckt eine Anwaltskanzlei wenig, hauptsache man reagiert auf die Forderung und weist die zurück, wenn eine Unterlassungserklärung dann noch vorliegt haben die keinen Grund (auser Geld...) mehr weiter zu machen. Und das Geld müssen sie via Gerichtsbeschluss holen, das steht in keinem Verhältnis zum Aufwand.

lümmellui
11.06.2012, 15:20
google mal den namen der rechts kanzlei .

im normal Fall ist es bei den leidern falls es wirklich so sein sollte können sie es wohl nachweisen da die Anbieter die IP recht schnell raus rücken wenn Anwalts Kanzlei anklopfen .

Also sollte das eine echte Kanzlei sein haben die sich die ip und somit die Adresse von dir meist gibt es schon andere die diese fragen gestellt haben im Internet das sie von der Kanzlei xy... angeschrieben worden sind .

illusional
11.06.2012, 16:32
Mal so als Hintergrund:

ein WLAN ist recht schnell und einfach zu knacken.
jemand sagte mir ( arbeitet als Programmierer dass er nun WPA2-PSK innerhalb von teilweise 30 sekunden geknackt hat...
nun kann in der nachbarschaft ein script-kid ( kinder/erwachsene die mit runtergeladenen programmen so etwas machen) dein WLAN schnell kapern und sogar das routerpasswort ändern und über deinen anschluss saugen und du haftest mit der störerhaftung auch noch...

eine darauf spezialisierte anwaltskanzlei ist kein falscher zug. 2-5 mal 800€ im verhältnis zu 400-600€ auf rate und professionell vertreten zu werden halte ich für sinnvoll.
klar sine die anwälte nie das beste...kostenpauschale aushandeln.

die abmahnkanzleien setzen auf masse: bis zu 70 000 schreiben pro kanzlei im jahr.
verjährung aussitzen und die bettelbriefe sammeln und abheften.
wichtig:
einsprüche und fristen wahren ! ein strafverfahren etc. frisst geld und zeit.

und vor allem das wlan sichern oder kabelbetrieb sofern der "beklagte" wirklich nichts gesaugt hat.

nebenbei: eine staatsanwaltschaft im norden deutschlands gibt keine bescheide mehr heraus zum ermitteln des anschlussinhabers weil das ziviltrechtliche forderungen sind und diese den behördenapparat und somit uns als steuerzahler nur geld kosten.
ebenfalls kommen die schreiben immer und gerne zur/in der ferienzeit weil dann die frist abläuft und man aus dem urlaub kommt und ein strafverfahren läuft.
also immer schön den briefkasten leeren lassen...!!! weil die urlaubszeit da egal ist !!!


und vor allem : NIE DIESE KANZLEIEN ANRUFEN !!!! das ist der erste fehler.
UND AUCH NICHTS ZAHLEN.
FRISTGERECHT MIT EINEM ANWALT MIT PAUSCHBETRAG EINSPRUCH UND MODIFIZIERTE UE ABGEBEN und auf die nächsten 3 Abmahnungen warten und dann das gleiche machen...

rennes
11.06.2012, 16:44
Vielleicht kannst du das ganze ja über deine Privathaftpflichtversicherung machen sofern vorhanden? Ich hab bei mir Internet-Risiko drin, schwammige Forulierung usw. aber Anfragen kostet ja nichts, oder?

In jedem Fall würde ich einen Anwalt einschalten, im schlimmsten Fall brauchst den dann doch noch. Wenn du von vorne rein gleich denen aufzeigst wo es lang geht wenn die weitermachen wollen ist das mit dem Anwalt auch ein positiver Effekt.

illusional
11.06.2012, 18:57
Vielleicht kannst du das ganze ja über deine Privathaftpflichtversicherung machen sofern vorhanden? Ich hab bei mir Internet-Risiko drin, schwammige Forulierung usw. aber Anfragen kostet ja nichts, oder?

In jedem Fall würde ich einen Anwalt einschalten, im schlimmsten Fall brauchst den dann doch noch. Wenn du von vorne rein gleich denen aufzeigst wo es lang geht wenn die weitermachen wollen ist das mit dem Anwalt auch ein positiver Effekt.

keine (rechtschutz)versicherung greift bei diesen dingen in der regel. würde mich mal interessieren welche du hast rennes ? und vor allem ob diese greift.
wenn die bei urheberrechtsverletzungen greift, wäre sowas in jedem fall interessant.
die abmahnmafia haben freunde von mir auch schon kennengelernt und mir das alles berichtet. die briefe sind einschüchternd geschrieben und vor allem ist das ganze rechtlich vom gerichtsstandort abhängig...so haben sich diese kanzleien entsprechende gerichtsstände gewählt bei denen unerfahrene, neue, oder richter sind welche zugunsten dieser mafiaähnlichen strukturen entscheiden. der prozentsatz bei dem auch geklagt wird ist extrem niedrig und liegt wenn überhaup im einstelligen prozentbereich.
der anwalt empfiehlt sich, weil diese kanzleien teilweise mit inkassos zusammenarbeiten und dann auch telefonanrufe gemacht werden dürfen sofern man nicht einen anwalt hat - dann ist der telefonanruf nämlich illegal...

das ganze ist ein ziemlich dubioser und widerlicher geschäftszweig. da wundert sich einer, dass anwälte in einem schlechten licht erscheinen...

Steiner
11.06.2012, 19:24
die Anwälte haben den ältesten Grund der Welt, Geld verdienen.
Und Sie werden auch nicht davon ablassen, solange das Urheberrecht (was einst gedruckte Werke-> Bücher ) schützen sollte, dazu einzusetzen Massen von Bürgern einzuschüchtern und ums Geld zu bringen. Mir wird ja auch ein Kostenrahmen aufgezeigt zu dem ich einen Gangbang Film selbst produzieren könnte (meinen Infos nach, ich kenne ein Girl das bei einem Namhaften Münchener Produzenten , den mit den 3 Buchstaben mitgespielt hat) bekommen die Damen 400Euro pro Dreh und müssen dafür alles Flüssige von X Männern in den Mund nehmen... das nebst professionellem Equipment könnte ich so die Forderungen realistisch währen davon bezahlen.

:cool:

Nightmare
11.06.2012, 20:12
keine (rechtschutz)versicherung greift bei diesen dingen in der regel. würde mich mal interessieren welche du hast rennes ? und vor allem ob diese greift.
wenn die bei urheberrechtsverletzungen greift, wäre sowas in jedem fall interessant.
die abmahnmafia haben freunde von mir auch schon kennengelernt und mir das alles berichtet. die briefe sind einschüchternd geschrieben und vor allem ist das ganze rechtlich vom gerichtsstandort abhängig...so haben sich diese kanzleien entsprechende gerichtsstände gewählt bei denen unerfahrene, neue, oder richter sind welche zugunsten dieser mafiaähnlichen strukturen entscheiden. der prozentsatz bei dem auch geklagt wird ist extrem niedrig und liegt wenn überhaup im einstelligen prozentbereich.
der anwalt empfiehlt sich, weil diese kanzleien teilweise mit inkassos zusammenarbeiten und dann auch telefonanrufe gemacht werden dürfen sofern man nicht einen anwalt hat - dann ist der telefonanruf nämlich illegal...

das ganze ist ein ziemlich dubioser und widerlicher geschäftszweig. da wundert sich einer, dass anwälte in einem schlechten licht erscheinen...

das stimmt natürlich nicht. natürlich greift hier eine Privathaftpflichtversicherung. VVG § 101.

haifisch
11.06.2012, 21:00
wenn du diesen "Film" angeblich erst vergangene Woche runtergezogen haben sollst,-kann ich mir kaum vorstellen, das du dann jetzt schon eine solche Post von einem solch unseriösen "Anwalt" bekommen haben kannst!
Irgendwie ist das nicht "stimmig",-deshalb würde ich da nicht darauf eingehen!
Das gilt erst recht, wenn du unschuldig sein solltest!
Die spielen nur mit der Angst von unwissenden!

Gruß Haifisch

Steiner
11.06.2012, 21:26
Haifisch, irgendwoher haben die ja meine Daten, also mich ermittelt und auf ein entsprechendes anwaltschaftliches Schreiben MUSS man reagieren, Stillschweigen kann als Zustimmung gewertet werden. Ob der Anwalt seriös arbeitet oder der File vieleicht ein Fake ist , die ganze Rechnung Hahnebüschen- mag ja sein, aber um das Ganze abzuwehren muss eine UE geschrieben werden und am besten eine modifizierte und NICHT die vom Anwalt beigefügte die neue Fallstricke enthält und natürlich muss man seine ggf urheberechtlich relevanten Tätigkeiten einstellen. Mit der Angst spielen Sie, korrekt.
Auch mit Emotionen und auf Zeit spielen Sie, solche Schreiben kommen immer Freitags/Sammstags an dann eine knappe Woche, kaum Zeit genug um einen Anwalt zu finden und Termin zu machen... Nur das ich genug Zeit habe und was Rechtsangelegenheiten anbelangt nicht völlig unbeleckt bin (Beruflich bedingt). Und ins Bockshorn jagen lassen tue ich mich ebenfalls nicht. Z.B. sind Anschuldigungen darin das ich mit der angebl. Urheberrechtsverletzung auch Kindern die Möglichkeit eröffnet habe an Pornographisches Material zu kommen usw. . Was heutzutage wenig relevants besitzt jeder 2. männliche Teenager hat wohl pornoclips auf seinem Händy und xyTube gibts auserdem wo sich jeder der eine Maus bedienen kann , Pornos anschauen kann, dazu bedarf es meiner eventuellen herunterladerrei nicht ;) aber die Anwälte warten genau auf solch eine Reaktion, am "besten" Wutschnaubend da Anrufen dann haben die einen erst recht am Sack... Zeugin ... die Schreibkraft oder der Rechtsanwalt... Kostennote oder Klage z.B Beleidigung oder hier den Klarnamen nennen=Rufschädigung, folgt.

onkelho
11.06.2012, 22:27
@Steiner

Nichts bezahlen!

Nicht auf dieses Schreiben oder andere reagieren!

Jeglicher Kontakt mit der Anwaltskanzlei vermeiden! Keine Telefonate, keine Emails, keine Briefe.

Die Unterlassungserklärung nicht unterschreiben und schon gar nicht abschicken!

"Sie haben das Recht zu schweigen, und nichts zur Sache auszusagen!", dass solltest du in diesem Falle wörtlich nehmen.

onkelho, der mit dieser Taktik schon zweimal Erfolg hatte.

onkelho
11.06.2012, 22:57
ein paar Fakten:

-in der Regel sind das Abmahnanwälte, welche sich drauf spezialisiert haben Filesharer abzumahnen und damit Geld zu verdienen.
-diese Kanzleien bestehen oft nur als "Briefkastenfirma", kaufen sich Rechte von unbekannten Künstlern oder Filmrechte und surfen dann durch diverse Tauschbörsen und laden relevante Daten runter, loggen deine IP und stellen Strafantrag bei Staatsanwalt: dieser zwingt deinen Provider zur Herausgabe deiner Daten stellt das Verfahren i. d. R. wegen Geringfügigkeit ein und die Akte mit deiner Adresse geht an den Anwalt und du bekommst Post.
- diese Abmahnung ist ein gängiges und legales Mittel um Rechte durchzusetzen, allerdings stellt sie lediglich einen Tatvorwurf dar, und ob du schuldig bist oder nicht entscheidet kein Anwalt sondern ein Richter. Das heisst, die Kanzlei MUSS beweisen das du runtergeladen hast, die meist mitgeschickten Logging Protokolle sollen einschüchtern, oft werden ausländische Firmen damit beauftragt.
- du bist nicht verpflichtet irgendwelche Angaben zu machen, irgendwas zu unterschreiben oder zu zahlen!!!!!
- die Kanzlei wird in der nächsten Zeit mehrere dieser Briefe schicken, der Ton wird forscher werden und der Betrag wird deutlich ansteigen.
- Reagiere auf keinen dieser Briefe, lass dich nicht einschüchtern
- irgendwann werden sie dir ein Mahnverfahren androhen und dann wirds spannend
- sollte die Kanzlei tatsächlich ein Mahnverfahren beim zuständigen Gericht (meist ein Amtsgericht im Standort der Kanzlei) beantragen wirst du vom Gericht angeschrieben!!
- AUF DIESES SCHREIBEN MUSST DU REAGIEREN--Erhebe Einspruch gegen die KOMPLETTE Forderung (WICHTIG!!!) Du musst auf dem Vordruck nur ankreuzen und unterschreiben und sofort abschicken. Achte auf die Fristen, du hast für den Einspruch 7 Tage Zeit. Schicks am besten per Einschreiben mit Rückschein (dann hast du nen Nachweis)
- Möglicherweise wird die Kanzlei nochmals schreiben ob du deinen Einspruch nicht zurücknehmen willst. NIcht darauf reagieren. Seriöse Kanzleien machen das in der Regel nicht.
- Jetzt ist die Kanzlei in der Beweispflicht das heisst sie muss ihre Forderung vor Gericht durchsetzten und klagen.
- Fast alle Abwahnanwälte scheuen den Gerichtsgang, ist viel zu risikoreich und teuer.
- Irgendwann bekommst du Post von Amtsgericht, dass das Verfahren eingestellt wurde.

Ich hatte schon zweimal Erfolg mit dieser Taktik und möchte dir raten es so zu machen.

cuntsucker
11.06.2012, 23:15
Das gleiche ist mir vor drei Jahren passiert. Ich sollte illegal eine Musikdatei veröffentlich haben. Bei Eingabe des Anwalts in Google kamen mehr Hinweise als auf Angela Merkel.

Nach längerem Überlegen habe ich mich entschieden, nicht zu reagieren. Sollte der Anwalt mich doch verklagen, wenn er was von mir wollte.
Nach 1 1/2 Jahren (!) kam erneut ein Schreiben in dieser Sache, diesmal von einer anderen Kanzlei, welche angeblich die unerledigten Altfälle übernommen habe. Erstaunlicherweise betrug die Forderung diesmal nur noch die Hälfte der ursprünglichen Forderung. Natürlich habe ich auch dieses "Schnäppchenangebot" ignoriert.
Seitdem habe ich von dieser Sache nichts mehr gehört. Aber jetzt, wo ich mich hier geäußert habe, wird bestimmt übermorgen ein neues anwaltliches Schreiben eintrudeln.

Beachte bitte, daß viele Anti-Abmahnwahnsinn-Seiten von Anwälten betrieben werden. Auch diese Jungs wollen leben.

- Wenn zwei sich streiten, freut sich der Anwalt -

Sitzen die Anwälte der verfeindeten Ehepartner beim Bier. Sagt der eine: "Paß mal auf, ich schreib jetzt einen Brief und Du dann eine Entgegnung. Und das machen wir so lange, bis das Vermögen unserer Klienten unter uns aufgeteilt ist."

Direkteinspritzer
11.06.2012, 23:21
Das gleiche ist mir vor drei Jahren passiert. Ich sollte illegal eine Musikdatei veröffentlich haben. Bei Eingabe des Anwalts in Google kamen mehr Hinweise als auf Angela Merkel.


lass mich raten Olaf Tank und die Gebrüder Schmidtlein?

Steiner
11.06.2012, 23:40
super geschrieben onkelho, trotzdem habe ich eine ue abgegeben und zwar eine modifizierte, Grund , das nicht abschicken kann (wird..) einen Inkassovorgang in Gang setzen, mit ggf Vollstreckung durch einen Zwangsvollstrecker.

Ansonsten halte ich mich zu 100Prozent an das genannte Procedere, mir ist das in der Theorie bereits vertraut.

zum Anwalt fällt mir nur ein; nicht Tank oder Schmidtlein, eher Mutlos... oder so ähnlich ;)

onkelho
12.06.2012, 00:11
Richtig gemacht!

Hab bissle recherchiert und mittlerweile wird geraten ein Mod UE abzugeben, weil sonst eine Einstweilige Verfügung und weitere Probleme drohen.
Muss dazu sagen das meine Fälle schon ca 2- 3 Jahre zurückliegen, und die Anwälte verschärfen ihre Taktik.

Hier gibts jede Menge Infos über das Thema.
http://www.netzwelt.de/forum/allgemeine-filesharing-diskussionen/

Bei Interesse:
http://www.abmahndatenbank.de/statistiken/Ablauf_abmahnung.pdf

http://www.netzwelt.de/forum/allgemeine-filesharing-diskussionen/107952-grundkurs-fuer-neuabgemahnte-grundlagen-bitte-voher-lesen.html

halte durch steiner

moselindianer
12.06.2012, 00:21
... das nicht abschicken kann (wird..) einen Inkassovorgang in Gang setzen, mit ggf Vollstreckung durch einen Zwangsvollstrecker.
...

äääääh, benötigt es dazu nicht eines gerichtlichen Titels?

onkelho
12.06.2012, 00:25
Richtig!

Zwangvollstreckungen, Lohn- oder Kontopfändungen o. ä. setzten einen vollstreckbaren Titel voraus.

moselindianer
12.06.2012, 00:34
also muss doch KEIN UE und auch keine modifizierte abgegeben werden.

Steiner
12.06.2012, 06:49
woraus schließt du das moselindianer? das eine ist die Gerichtliche Auseinandersetzung, das andere die die der gegnerische Anwalt in Gang setzt, um "vermeintliche" Forderungen an ein Inkasso abzutreten brauchts keine Gerichtsverhandlung.
Wenn man es nicht weiß = sich beim Anwalt beraten lassen.
Ansonsten mit der Mod. UE bricht man sich keinen ab, man muss nur sicherstellen das man genau diesen File nie läd (oder anbietet).
Mit einer nicht modifizierten UE die einem der gegnerische Anwalt unterschiebt kanns dagegen haarig werden , nicht nur das die , ich glaube 30 Jahre gilt , sie enthält auch härteste Sanktionen für den Fall der Nichtbeachtung, daraus kann dann für einen selbst die Insolvenz resultieren.

@onkelho , ich bin da relativ entspannt, heute schicke ich das Einschreiben /Rückschein zum Herrn Anwalt und hefte den Vorgang nebst Kopie und E-Beleg ab, den Rest (bis auf ggf. Gerichtspost) sitzte ich aus, irgendwann wirds der Kanzlei zu öde , die haben halt ihre Quoten, einige Prozent zahlen, andere handeln herunter, einige wenige zahlen nach dem 3. Brief , andere nie, von den "Anderen " können bereits einige in Harz4 /Privatinsolvenz sein, oder den "Jagtschein" haben oder Strafunmündig usw. Also den Aufwand bei X Uhrheberrechtsverletzungen das bis zum St.Nimmerlein zu verfolgen ohne Aussicht die Kosten rein zu bekommen, das tut sich niemand an.

Spazierstock
12.06.2012, 07:55
um besuch vom gerichtsvollzieher zu bekommen, bedarf es keines gerichtsurteils - da langt schon das gerichtliche mahnverfahren völlig aus; bei diesem bedarf es nur einer schuldbehauptung, welche durch den gerichtsvollzieher zugestellt und auch gleich vollstreckt wird.
es ist richtig, daß dagegen nur mündlicher widerspruch beim gerichtsvollzieher eigelegt werden muß - aber wer hat diesen herren schon gerne auf der fußmatte.

einen anderen aspekt habt ihr noch gar nicht beleuchtet - die angemessenheit des honorars für den abmahnenden anwalt:
der seinerzeit schon notgeschlachtete und nun selbst einsitzende abmahnkönig v. gravenreuth ist auch deswegen vor gericht hinten 'runter gefallen.
dazu hatte die spruchkammer festgestellt, daß die üblichen abmahngebühren nur dann erhoben werden dürfen, wenn dem auch der übliche aufwand einer anwaltskanzlei gegenüber steht; dies verträgt sich nicht mit der "copy-and-paste"-mäßigen verwendung von satzbausteinen und serienbriefen.
vielmehr muß das abmahnschreiben individualisiert auf den jeweiligen vorwurf hin abgefasst und begründet sein.

ansonsten möchte ich auf diverse artikel aus der c't des heise-verlags verweisen, in welchen immer wieder darauf hingewiesen wird, daß ducken und aussitzen falsch ist - der beschuldigte muß der forderung beweisbar widersprechen - telefonate und faxe sowie einfache e-mail und briefpost sind dazu ungeeignet.
brauchbar sind nur einschreiben mit rückschein oder persönliche zustellung durch zeugen oder übergabe gegen quittierung auf dem durchschlag.

zuletzt sei noch erwähnt, daß sich in dieser abmahn-welt auch leute tummeln, die mit einem real gar nicht existierenden anwalts-mäntelein virtuell angetan aufscheinen - da werden kanzlei-briefkopf und oft sogar ganze adressen aus den fingern gesogen und munter rechnungen geschrieben.

onkelho
12.06.2012, 08:26
@moselindianer

du MUSST weder die UE noch eine modifizierte UE unterschreiben und abgeben, aber laut meiner Recherche wird EMPFOHLEN ein Mod UE abzugeben, allerdings NIEMALS die mitgeschickte unterschreiben.

Zu Beachten ist, dass eine Unterlassungserklärung (Mod oder nicht) einen Vertrag darstellt, der 30 Jahre lang gilt.

(Abgeben einer Mod UE hemmt die Gefahr einer Einstweiligen Verfügung durch den Abmahnanwalt und senkt den Streitwert bei evtl. Gerichtsverfahren.)
(Abgeben der UE, welche man mit der Abmahnung bekommen hat: Diese UE sind sehr weit gefasst, die Sanktionen bei Nichbeachten sind enorm, die Dinger sind als Schuldeingeständnis vormuliert.)

Musterbriefe oder wie man eine UE rechts-sicher verfasst findest du unter meinen Links.

Welche Taktik du fährst hängt auch letztendlich von dir selber und dem Abmahnanwalt ab.

Es gibt keine Garantie, dass es nach meinem Rezept klappt.
Es gibt keine Garantie, dass das Einschalten eines Anwaltes die Sache schneller oder billiger löst
Es gibt keine Garantie, dass du Ruhe hast, wenn du zahlst

In einigen wenigen Fällen wurde tatsächlich geklagt gegen den Filesharer, und dann wäre die Bezahlung der Abmahnforderung billiger gewesen.
Das weiß man vorher aber nicht, laut netzwelt landen ca 1% der Fälle vor Gericht, die Chancen stehen somit nicht schlecht.

blank_se
12.06.2012, 09:07
@ Steiner: Wenn Du tatsächlich nichts geladen hast, kannst Du einen Abmahnanwalt in die Enge treiben, wenn Du ihn vor eine negative Feststellungsklage stellst. In diesem Klagebereich muss er 'nachweisen' (beweisen), dass Du das Dir vorgeworfene auch getan hast.
Das beste ist, dass man sich ein LG in Deutschland hierfür aussuchen kann. Hierbei gibt es viele LG, die im Sinne der Anwender urteilen und daher sehr unbeliebt sind.
Musst mal googlen danach. Ich habe häufiger schon solche widerrechtlichen Schreiben erhalten und sie alle damit abbügeln können.

Steiner
12.06.2012, 09:21
lieber Blank_se, ich halte die Füße still, will ich mich nicht auf ein Scharmüzel mit dem Gegneranwalt einlassen noch Kohle für eine nicht zwingend notwendige Verteidigung per Anwalt bezahlen. Mod UE zu welch auch immer gearteten Vorwurf abgeben, ggf vorhandene Progis die dazu geeignet sind urheberrechtlich Bedenkliches zu laden , deinstallieren um nu ja nicht den vorgeworfenen File "versehentlich" den die Dinger sind eh getarnt bzw umbenannt noch einmal zu laden, den dann gibt es richtig Ärger. Diese meine Worte sind hypothetisch zu verstehen, ich gebe damit nichts zu , Herr ggf. mitlesender Anwalt ;) . Also liebe Forumskollegen hört auf mich zu löchern ob ich oder ob ich nicht irgendwas downgeloadet habe.


@Onkel HO, ich mutmaße mal das du vom "Fach" bist, also schake Hands ;)


@blank_se wie kommen die dazu dir des öffteren solche Schreiben zu schicken? Verstehe ich nicht, dieses Schreiben ist mein erstes. Ich behandele meine Persönlichen Daten allerdings auch sehr Restrektiv. Kein Facebook, wenn ich mich Googele taucht mein Name nur ein mal bei einem Onlineversandhaus auf, wo ich mal Spiele gekauft habe (nun nie mehr... :mad: ) und ansonsten gibt es mich quasi online nicht, nur Pseudonyme , nur Fakeemail addys.. antispy tools, wie spybot und destroy , kein Onlinebanking, Abhörsichers (weil wirklich bis zur Basisstation verschlüsselndes Homehandy) Telefon und Mozilla so eingestellt das er Cokies nur für die Aktuelle Sitzung annimmt und danach löscht, echte Datenlöschung auf meinen Datenträger per CCleaner (den wenn jemand sonst auf einem wintel Rechner etwas löscht steht nur ein @ davor , in wirklichkeit ist die Datei weiterhin vorhanden bis der Platz auf der HD wieder gebraucht wird) = sehr zur Freude eventuell ermittelnder Behörden) sogar mein Klingelschild auf dem Hausflur habe ich entfernt, wer bei mir zu Besuch kommt meldet sich vorher an und weis wo ich wohne. die Telefonnummer ist geheim, haben nur meine Ex meine Eltern und einige Bekannte/Freunde.= keine Anrufe von Gewinnspielidioten aus Callcentern. Auch kein Ausspionieren meiner Bankdaten möglich oder abchecken wann ich außer Haus bin (zwecks Einbruch). Es versteht sich von Selbst das ich meine Bankkarten nur sehr selten benutze, mein Handy ist eh immer aus und Bonuskarten habe ich nicht.
Tja trotzdem erwischts einen ;)
Passiert, schwamm drüber sag ich mir.


Achso und wenn mich einer zufällig für Paranoid halten sollte, ich habe auch keine Webcam und mein Mic Stecker vom Headset ist immer raus aus der Buchse (kein mögliches Mithören oder Mitfilmen möglich) gute Hacker können so etwas, trotz Doppelfirewall und Passworten, das Sicherheitszeugs zerfetzen die in der Luft. Ansonsten jedes Wort jedes Bild jeder Satz der online gesagt wird, wird protokolliert, die NSA überwacht seit den 70ern, jeden Datenverkehr ob Handy , Notebook oder Telefon (wenns Übersee geht) aus ihrer Zentrale in Frankfurt, benutzt einer ICQ oder Verwante Programme ließt der Mossad mit und schreibt man etwas Böses, wie Bombe PLO Afganistan oder so, dann ließt garantiert der BND mit, Deutschland ist übrigens Weltmeister im Exportieren, auch von Telefon und Softwareüberwachungsprogrammen, was meint ihr wo die auch eingesetzt werden, ja genau bei uns. Mann könnte sagen, aber ich hab doch nichts zu verbergen?!
Genau, aber niemand mag wenn andere wissen welche Krankheiten oder stillen Leidenschaften man hat, mich kotzt es schon an wenn der Onlineversender in die Welt hinausposaunt was ich so kaufe, bzw Facebook mit meinen Daten ggf, Handel betreibt oder die Daten der Bonuskarten auf dicken Servern in Frankfurt lagern. Wann ich mal ein Päckchen Butter gekauft habe geht nur mich und die Verkäuferin etwas an.
Das hier ist zwar etwas "Futoristisch" aber wer sagt uns das in 20 Jahren es nicht heißt , wie sie haben 100x Butterkuchen gebacken, ihre Abrechnungen von Rewe beweisen das, nun zahlen sie mal ihre verkalkten Aterien selbst.. Behandlungkosten...
Zu futoristisch? alles schon passiert, eine Frau die ein Buch des bekannten Autors Peter Scholatur gekauft hat (der sich schon mal Amerikakritisch äußert) ist in den USA beim Einreisen gescheitert, sie war in einer Liste von unerwünschten Personen , dürfte dann unverrichteter Dinge wieder per Flieger zurück, die Kosten mußte sie selbst tragen, das nur weil sie ein Buch bei AXXXXXN gekauft hat, ist das noch Verhältnismäßig?

Und ein Schlusswort zum Thema Handy, die Dinger sind Ortungswanzen, über alle die die Dinger benutzen wird ein Profil erstellt, Bewegungsmuster gespeichert, Kontakte ggf Gecheckt,passiert irgendwo eine Straftat, wird erst einmal geschaut welche angeschalteten Handys sind mit ihren Besitzern in der Gegend gewesen (= Täter oder zumindest Zeugen) . Wer also nicht so scharf auf Telefonüberwachung, Datenspionage oder Rasterfandung ist , läßt die Dinger bei Nichtgebrauch lieber abgeschaltet in der Tasche. Mitschneiden von Telefonanrufen ist auch nicht so schwer, Notebook , Internetsoftware und ein eingebaute WLanAntenne reichen, also Quasi nur die Software nötig, und sich in ein bestehendes WLAN verlinken und schon sieht man was seine Zeitgenossen so bei Ebay machen (incl Passwort....) und denkt daran wenn ihr anderswo PC´s benutzt das dort nicht eure Pw´s protokoliert werden, (ggf. Verlauf löschen).

moselindianer
12.06.2012, 10:01
..., laut netzwelt landen ca 1% der Fälle vor Gericht, ...

das sind wahrscheinlich die, die auch wirklich schuldig sind ;-)


@steiner : wenn ich meinen Namen google, oder auch in anderen Suchmaschinen eingebe = es wurden 0 Einträge gefunden ;-)

was ist denn facebook??????
davon will ich genauso wenig wissen wie von "angebissenen Äpfeln" ;-)

Steiner
12.06.2012, 10:42
sehr gut, Moselindianer, mein Text ist nur zum nachdenken anregen, gedacht.
Wir alle hinterlassen eine (mehr oder minder) große Datenspur.
Übrigens sind die RAF Terroristen auch deswegen aufgeflogen weil ihre Unterstützer Rechnungen in Bar beglichen haben, Miete z.B. und wer begleicht schon Stromrechnungen oder ähnl. in Bar?!
Also haben die Behörden ermittelt, wo jemand Wohnt und "quasi" nicht Strom bezahlt (nicht per Rechnung sondern Bar) also das Fehlen eines Merkmals ermittelt statt das vorhanden eines. Stichwort Whitelist /Blacklist.
Terroristen findet man auch nicht unbedingt weil sie gute Handynutzer währen oder viele Banküberweisung auf verdächtige Konten tätigen würden. Kontakt haben die miteineander über (mehr oder minder) tote Briefkästen, Gespräche werden im ortsüblichen (in Hinteranatolien ;) ) Dialekt geführt, gerne draußen und gerne in Bewegung immer an öffentlichen Orten.
Eher wenn sie in Moschen gehen.. den Bankgeschäfte tätigen diese Leute per Insiderbankgeschäft. Etwas kompliziert um es hier abzuhandeln, jedenfalls tauchen diese Menschen quasi gar nicht mehr auf. Keine Mietverträge, kein Strom , keine Wasserrechnungen ectera. Die Behörden suchen dann quasi schwarze Löcher. Ich könnt noch stundenlang weiter schwafeln, also sorry für meine ausschweifenden Ausführungen.

illusional
13.06.2012, 00:28
jetzt wird's langsam bizarr. RAF...

Es geht lediglich um einen Abmahnanwalt der sich ein zuträgliches Geschäft mit der Angst geholt hat, weil er regulär ein viel schwierigeres Geschäft zu betreiben hätte für seinen Lebensunterhalt.
Ratenzahlung mit einem Pauschbetrag mit einem professionellen Anwalt und die Schreiben durch diesen fristgerecht mit der richtigen mod. UE "beantworten".

Wie Spazierstock geschrieben hat sind die eigenen Aktionen mit Einschreiben/Zeugen und Fristen aber vor allem der unter Umständen resultierende Kontakt mit Inkassos oder Anrufe der Kanzlei zusätzlich zum Bettelschreiben eine Sache für gute Nerven.
Der gute Bekannte von mir hatte jedes mal Horror wenn er in Urlaub fuhr und bat dann jemand 3 mal die Woche seinen Briefkasten zu checken...

Die Briefkastenaufsicht bleibt wohl niemand erspart...

Es kann SEHR TEUER werden wenn man diese Angelegenheiten in den Papierkorb wirft.
Dann ist nämlich innerhalb von ein paar Wochen ein Titel erwirkt und es wird sehr unangenehm.
Die Vogel-Strauss-Taktik ist die denkbar schlechteste und ebenfalls eigenmächtige Handlungen als Laie.

krokin
13.06.2012, 04:02
@ Steiner du bist dir aber dessen bewusst dass du unter einem ganz kleinen verfolgungswahn leidest? :D

in diesem zusammenhang möchte ich dich daran erinnern dass jeder mensch permanent DNA spuren verliert und somit theoretisch auch darüber verfolgt werden kann?
und, selbstverständlich hast du dir auch die haut auf den fingerspitzen entfernen lassen um keine fingerabdrücke mehr zu hinterlassen?
was ist mit der gesichtserkennungssoftware wodurch man über die unzähligen überwachungskameras ein bewegungsprofil erstellen kann? schon einen termin beim gesichtschirurgen vereinbart (Face/off)`? :D

just teasin' :D

Steiner
13.06.2012, 08:56
@krokin, ich werde daran denken ;)
ich glaube fürs erste tuts eine tiefe Baseballkappe :D
, also ich glaube schon, das ich das ganze etwas Ernster treibe als die meisten meiner Mitbürger, es ist allerdings auch so das ich anderes Erlebt habe als diese Mitmenschen.
Das mit den DNA Spuren ist richtig, aber nicht wichtig, ich bin kein Straftäter, nur jemand der möglichst Ärgerfrei leben möchte (also kein klingeling von Callcentern oder ähnliches...).
Und das mit dem Verfolgungswahn, ok ich setze mich immer mit dem Rücken zur Mauer wenn ich in ein Restaurant essen gehe, habe gerne alles im Überblick, schließe meine Haustüre immer doppelt ab (sonst zahlt im Falle aller Fälle die Hausrat nicht) aber das erstere resultiert z.B. aus meiner beruflichen Erfahrung.
Manches ist z.B. der Vernunft geschuldet, wenn man (also ich...) sich in der Bahn und im Buss gerne mit dem Rücken zur Fahrtrichtung setzt und im Flieger gerne (nicht nur für die langen Beine) in der Nähe des Notausstieges, hat das im Falle eines Falles recht praktische Folgen--> wenn es eine Überlebenswarscheinlichkeit gibt, bin ich immer ganz dicht dran das zu überstehen, im Gegensatz zu meinen Mitfahrern. In Thailand oder überhaupt Südostasien würde ich auch keinen ebenerdigen Bungalow am Strand beziehen sondern immer mindestens 1. Etage etwas zurückliegend oder minimal höher. Stichwort tsunami, übrigens Krokin , der Unterschied zwischen vieleicht übertriebener Vorsicht und umsichtiger Planung zu krankhaften Angstphantasien ist, das der krankhafte Wahn lähmt und Denjenigen belastet, ich lasse mich aber nicht von Ängsten leiten sondern schau welche möglichen Risiken auftreten könnten und was ich (ohne großen Aufwand) dagegen tun kann. Beispiel Urlaub in Pattaya, ich meide Nachts die dunkelsten unbelebtesten Straßen , nehme lieber einen Umweg in kauf oder Kosten fürs Taxi als mich irgendwo ggf. ausrauben zu lassen. Es ist dann immer noch nicht so das ich zu 100% sicher währe, totale Sicherheit gibt es nicht, aber zumindest lebe ich so, das mir so etwas, nur sehr selten passieren wird.

speeeed1
16.06.2012, 12:30
Hallo,

also die Story von Steiner mit dem Buch von AXXXXXN kann ich bestätigen.
Das ist eine Aussage vom Datenschutzbeauftragten des Deutschen Bundestages und kamm in einem Interview im Radio dran!

Zum Thema Datenmissbrauch.
Wusstet ihr dass das „Gesichtsbuch“ einen Staatsvertrag mit der Französischen Regierung abgeschlossen hat?
Die wollen jede Information über Mobbing von Schülern an Mitschülern und Lehrern die über deren System erfolgt sofort an die Schulleiter weiterleiten.
Als Gegenzug erhalten sie aber kein Geld sondern die Zusicherung dass sie in den nächsten 10 Jahren keiner wegen ihrer AGB’s verlagen darf.
Ja, sowas gibt es!

Steiner
19.06.2012, 09:04
Bis lang keine weitere Post vom Anwalt "Mutlos" (oder so ähnlich), ich rechne allerdings fest mit weiterer Korespondenz, die lese ich und solange nicht für ggf weitere Files Unterlassungserklärungen gefordert werden (die ich dann nur Modifiziert mit Einschreiben schicke) "ruhe " ich bis ggf etwas vom Gericht kommt, was aber dann weniger warscheinlich ist.

Nightmare
21.06.2012, 00:33
@steiner

Mach es dir nicht zu kompliziert. Sofern du ne Haftpflicht hast geh zu nem Anwalt, der soll was aufsetzen und du hast Ruhe. Fertig.

Steiner
21.06.2012, 08:06
währe mir neu das die haftpflicht bei urheberrechtsverstößen ein springt.

Nightmare
22.06.2012, 00:33
währe mir neu das die haftpflicht bei urheberrechtsverstößen ein springt.

So wie du schreibst, hast du ja nichts unrechtes getan, bzw das was die zur Last gelegt wird, hast du nicht getan. Eine Haftpflicht dient ja nicht nut zur Belgleichung von monetären Schäden, ich verlinke mal:

http://dejure.org/gesetze/VVG/101.html

Die einziges Kosten für dich könnte ein etwaiger Selbstbehalt sein, sofern dies in deiner Haftpflicht enthalten ist, und eine Haftpflicht hast du ja hoffentlich. Der Anwalt übernimmt dann die ganze Schreiberei. Wenn du ne Haftpflicht hast, geh zum Anwalt, dieser wird dann auch alle erforderlichen Fristen für dich einhalten. Vorallem da manches was hier von manchem geschrieben wurde, ich nenne keine Nicks, dich wirklich in Probleme bringen könnte, wenn du deren Ratschlägen folgst, und evtl einfach mal gar nichts machst. Vorrausgestzt natürlich du hast dir nichts zu Schulden kommen lassen.

Apropos mit dem VVG habe ich täglich zu tun, kenne mich da also ein wenig aus... sage dir aber das wenn du nichts tust, das dich eher teurer kommt wie evtl. 50Eur selbstbehalt deiner Haftpflicht zu zahlen.

Just my 2 cent. Überlegs dir...
Stehe dir auch per pn zur Verfügung...

Steiner
22.06.2012, 10:29
danke, nightmare, der Anwalt gehört aber klar zur "Abzock"-Riege und ist am schnellen Geld interessiert, zum Prozess wird es wohl nie kommen, würde mich wundern.
Jedenfalls kann ich auch das überstehen. Ich lege es nicht darauf an und von daher den möglichst kleinsten "schaden" gewählt, in dem Fall die modivizierte UE. Sicher werde ich noch das ein oder andere Drohschreiben erhalten aber dann wirds wohl versickern, wenn nicht ->Anwalt

nachtrag: 4.7. immer noch nichts gehört vom Anwalt...

Theoderichmax
05.07.2012, 17:04
Also ich war auch letztens Ziel von so einer Amahnkacke......habe massiv

dagegen geantwortet.......kann gerne per PN den Text schicken......danach nochmals das selbe Schreiben erhalten,

nochmals geschrieben......Ruhe.

Kleiner Tipp am Rande. Es gibt die Abmahnkanzleien, aber genauso viele Kanzleien, die helfen wollen. Diese sind aber seltsamer Weise im Netzt auch manchmal miteinander verbunden.

AUFPASSEN

Niemals die Unterlassungserklärung unterzeichen oder selber abwandeln und unterzeichnen.

Die Gerichte ändern gerade ihre Richtung in Richtung der Verbraucher, da die OLG´s inzwischen die Massenauskunftsanfragen

als nicht mehr zulässig ansehen. Somit kann allein der Auskunftsanspruch und die tatsächliche Auskunft der Telekom bereits nicht rechtens gewesen sein. ERGO auch die Abmahnung keinerlei Rechtsgrundlage mehr haben.

Bei Fragen helfe ich gerne weiter.

spochtl
07.07.2012, 18:47
Also ich war auch letztens Ziel von so einer Amahnkacke......habe massiv

dagegen geantwortet.......kann gerne per PN den Text schicken......danach nochmals das selbe Schreiben erhalten,

nochmals geschrieben......Ruhe.

Kleiner Tipp am Rande. Es gibt die Abmahnkanzleien, aber genauso viele Kanzleien, die helfen wollen. Diese sind aber seltsamer Weise im Netzt auch manchmal miteinander verbunden.

AUFPASSEN

Niemals die Unterlassungserklärung unterzeichen oder selber abwandeln und unterzeichnen.

Die Gerichte ändern gerade ihre Richtung in Richtung der Verbraucher, da die OLG´s inzwischen die Massenauskunftsanfragen

als nicht mehr zulässig ansehen. Somit kann allein der Auskunftsanspruch und die tatsächliche Auskunft der Telekom bereits nicht rechtens gewesen sein. ERGO auch die Abmahnung keinerlei Rechtsgrundlage mehr haben.

Bei Fragen helfe ich gerne weiter.


Kommt drauf an wie lange du ruhe hast, kann auch schon beim Gericht liegen. 2 Jahre und 1 Jahr Wohlverhaltensphase müssen eingehalten werden, dann erst ist die Sache ausgestanden.

Ich hab selbst einige Fälle lokal, das geht von Musik, über Pornos und auch Serienfolgen (aktuelle The Walking Dead). Die Leute haben es auch runtergeladen, aber 800 Euro für eine MP3 oder eine Folge einer Serie ist unrealistisch. Bisher ist nichts vor Gericht gelanden, aber nur weil die Leute auch einen Lokalen Anwalt aufsuchen und der es Erledigt.

Das selbstschreiben von diesen Unterlassungserklärungen oder das nutzen von Vorlagen ist Gefährlich, sogar Fahrlässig. Sollte diese MUE anerkannt werden aber Fehler aufweisen, dann hat man vor Gericht keinerlei Chancen mehr. Wird die MUE gar nicht anerkannt, ist es für einen Anwalt schon zu spät eine zu schreiben, welche auf den Abmahnbrief abgestimmt wurde. Auch wenn es Serienbriefe sind, holla die Waldfee, da kann man gehörig auf die Fresse fallen. Wer gar noch beleidigend wird (Lesebehindert usw.) kann noch wegen Beleidung, Ehrverletzung (§1 GG) auf Schadensersatz verklagt werden und Beweise liefert man mit dem Brief ja auch kräftig mit.

Ich sags immer wieder, zum Anwalt gehen, den machen lassen (kostet im Schnitt 120 bis 150 Euro) und es drauf ankommen lassen. Das die Abmahnungen gar manchmal gerechtfertigt waren, weil die Leute es runtergeladen haben, das Wlan schlecht abgesichert und Gäste fröhlich saugen konnten oder gar der eigene Rechner mit Trojanern infiziert und als Proxy verwendet wurde, daran denken die wenigsten. Und an der Stelle komme ich dann ins Spiel und prüfe die Lage, passt dort alles und es wurde nichts heruntergeladen, dann ist es für den Anwalt ein klacks. Gezahlt wurde bisher noch nichts an die Abmahnanwälte, nur die Unkosten für mich und den Anwalt (welcher von der Gegnerischen Partei getragen werden muss wenn sie nicht gewinnt) und man ist raus aus der Sache.

Hätte ich den Thread eher entdeckt, hätte ich schon früher meinen Senf dazu gegeben :)

So long

Steiner
07.07.2012, 21:28
also hier gibts etwa so viele Meinungen wie es Köche gibt ;)
Ich habe eine modivizierte UE abgegeben und seit dem nichts mehr davon gehört, wenns so bleibt ist es gut und warum sollte wenn die UE Fehler enthält diese per se ungültig sein? also das Gericht kann die würdigen auch wenn sie fehlerhaft ist, das liegt im Ermessen des Gerichtes, eine Entschuldigung auch wenn man sich für etwas Entschuldigt was man nicht begangen hat, kommt immer gut (Entschuldigungstatbestand) es mag sein das sich in der hinsicht bei der Rechtssprechung etwas tut, aber es kommt immer ggf auf den Richter an, bis dahin , also bis zur Abgabe einer UE kann der Gegneranwalt einen Quelen, natürlich darf man diesen File niemals mehr runterladen, das tue ich sicher nicht (mir ist der File nicht einmal bekannt) auserdem bin ich in ca 1. Jahr eh futt und mal schauen obs jemanden in Thailand interessiert ob und wieviel ich lade... ;)
Bislang jedenfalls kam von dem Anwalt nichts mehr, ich warte also mal ab.

lt Web.de wird bei den Meldeämtern die Praxis der Datenweitergabe aufgeweicht, d.h. Adress und Werbeverlage kommen jetzt noch leichter an die Adressdaten von uns Normalbürgern (um mit Werbung zu bombardieren oder was auch immer) jedenfalls ist das nicht in unserem Interesse.

rennes
07.07.2012, 21:32
Mein Tip an alle andere geht doch über ne VPN Verbindung zukünftig online, kann man sogar IPs aus USA Frankreich usw sich raussuchen und darüber surfen.

Macht das schon jemand von euch?

AO-Kr
07.07.2012, 23:54
Mein Tip an alle andere geht doch über ne VPN Verbindung zukünftig online, kann man sogar IPs aus USA Frankreich usw sich raussuchen und darüber surfen.

Macht das schon jemand von euch?

Dann sollte man aber auch einen VPN-Anbieter haben, der absolut vertrauenswürdig ist und KEINE Hintertüren für irgendjemand eingebaut hat. Bei den bekannte wie CyberGhost wird dennoch den Ermittlungsbehörden Zugang gegeben. Dann stellt sich die Frage wozu dann überhaupt einen VPN-Anbieter nutzen. Beachten sollte man auch, dass es bei solchen Anbieter auch Volumenbegrenzungen gibt. Alternativ bietet sich immer die Zwiebel an, also TOR (The Onion Router), Nachteil: Surfen wie zu Analog-Modemzeiten, schließlich geht da viel Bandbreite verloren, was daran liegt, dass es nicht so viele wie benötigte Proxys im System gibt.

Aber die einfachste Lösung ist, einfach nichts illegal runterladen und zu Hause kein WLAN sondern schön per LAN-Kabel online gehen, so kann sich keiner ins WLAN einklinken ;)

rennes
08.07.2012, 00:20
Dann sollte man aber auch einen VPN-Anbieter haben, der absolut vertrauenswürdig ist und KEINE Hintertüren für irgendjemand eingebaut hat. Bei den bekannte wie CyberGhost wird dennoch den Ermittlungsbehörden Zugang gegeben. Dann stellt sich die Frage wozu dann überhaupt einen VPN-Anbieter nutzen. Beachten sollte man auch, dass es bei solchen Anbieter auch Volumenbegrenzungen gibt. Alternativ bietet sich immer die Zwiebel an, also TOR (The Onion Router), Nachteil: Surfen wie zu Analog-Modemzeiten, schließlich geht da viel Bandbreite verloren, was daran liegt, dass es nicht so viele wie benötigte Proxys im System gibt.

Aber die einfachste Lösung ist, einfach nichts illegal runterladen und zu Hause kein WLAN sondern schön per LAN-Kabel online gehen, so kann sich keiner ins WLAN einklinken ;)

Ja alles nicht so einfach, macht man nix ist es auch nix am Ende bist allen ausgeliefert und kannst nur hoffen nicht in irgendeine Kostenfalle zu stolpern.

Steiner
08.07.2012, 08:42
nichts runterladen...
ist doch wie zu Großmutters Zeiten, alles was Spass macht , macht dick oder ist verboten :cool:
Und VPN und co, ich habe mich damit am Rande beschäftigt, aber ich möchte nicht mehr wie zu Analogzeiten surfen, wenn jemand analysieren sollte das ich lieber Blonde mit Apfelförmiger Brust in Strapse mir zu 45% anschaue, statt Brünette (15%) dann hat er meinen Segen.
Ansonsten gilt, sehr sparsam mit seinen Daten umgehen, erst recht auf sogenannten "kostenlosen" Webseiten/Downloadangeboten dann ist auch nicht plötzlich ein "Jahresabbo" drin. Und sollte man trotzdem mit so etwas konfrontiert sein, Einschreiben Rückschein, -> Wiederspruch senden und NICHT bezahlen.
Ich finde VPN und Onion ist sehr speziel und eher etwas für die Techniker hier, solange das was wir tun , downloaden und schreiben im Rahmen bleibt interessiert das eh kein Schwein und geht im "Rauschen" unter. Die lieben Ermittlungsbehörten brauchen natürlich ihre Fallzahlen, sollte man bei denen im Scheinwerferlicht stehen, gilt nichts sagen auser die personen Daten bestätigen , mit seinem Anwalt kontakt aufnehmen, auch nichts unterschreiben, nicht einmal ein Protokol, das man z.B nichts ausgesagt hat, es soll Fälle gegeben haben wo der Polizist anschließend ein Geständnis in den Zwischenbereich getippt hat ... (jaja ich weis Paranoia und so :eek: ). Ich habe mal im Rahmen meines Arbeitsverhältnisses so etwas unterschreiben MÜSSEN, war eher ne Lapalie und wurde eingestellt aber ne Buchhalternase habe ich trotzdem in den Freiraum gemalt.

Spazierstock
08.07.2012, 09:45
alternativ kann man auch eine proxy-kaskade einsetzen wie in der aktuellen c't beschrieben (s. 115 "Maskenball" - JonDo und JonDoFox); jedoch liegt der durchsatz der kostenfreien version bei bis 50 KBit/s und erst die premium-version ist bis 1,5MBit/s aufgebohrt.

selber nutzen tu ich sowas nicht, weil ich mir mich interessierende daten lieber gebrannt kaufe und damit automatisch auf der sicheren seite bin.
wer sich mit dem jitter-faktor von selbstgebranntem beschäftigt, mag der cd und noch viel mehr der dvd nicht wichtiges anvertrauen und ist zudem gehalten, alle paar jahre seinen datenbestand neu zu brennen, weil die scheiblein langsam unlesbar werden.
was festplatten angeht ist man wie mit usb-sticks nur einstweilig "versorgt", da der ausfall nur eine frage der zeit ist.
als beruflich zur datensicherung gezwungener denke ich in zeiträumen von 10 jahren und länger.

allerdings gips wenigstens zwei weitere und wirklich gute gründe für den maskenball:

wer will schon, daß an anderer stelle nutzerprofile über einen selbst angelegt werden?
das "netz" vergisst nicht und das eigene leben ist im wandel.

wer will schon legal erworbene software down-gepacht sehen, weil es für die vollversion keine deutschen nutzungsrechte gibt?
betrifft insbesondere spiele mit online-zwangsregistrierung, die dann ua von steam ungefragt in die deutsche ladentheken-version rückverwandelt werden.

AO-Kr
08.07.2012, 21:56
..alternativ kann man auch eine proxy-kaskade einsetzen wie in der aktuellen c't beschrieben (s. 115 "Maskenball" - JonDo und JonDoFox); jedoch liegt der durchsatz der kostenfreien version bei bis 50 KBit/s und erst die premium-version ist bis 1,5MBit/s aufgebohrt....

Da liegt schon das große Problem der VPN-Anbieter, schnelles Surfen ist nur gegen Zusatzentgelt möglich und damit ist man als Kunde schon wieder registrierbar (Habe mir diesen Artikel noch nicht durchgelesen, wie das genau abläuft) und im Falle eines Falles kann da schnell ermittelt werden, wer und wie lange diesen Dienst genutzt hat. Ich setze mal nicht voraus, dass es für diesen Dienst anonyme Zugänge und Bezahlung per bar bezahlter Prepaid-Karten gibt. Somit ist schon eine Hintertür für Ermittler offen.


....wer will schon, daß an anderer stelle nutzerprofile über einen selbst angelegt werden?
das "netz" vergisst nicht und das eigene leben ist im wandel...

Hier hilft ganz einfach sehr sehr sparsam mit seinen persönlichen Daten umgehen, so wie es Steiner beschrieb

....Ansonsten gilt, sehr sparsam mit seinen Daten umgehen, erst recht auf sogenannten "kostenlosen" Webseiten/Downloadangeboten dann ist auch nicht plötzlich ein "Jahresabbo" drin.

Wenn man sicher gehen will, dass nichts peinliches über einem im Netz zu finden ist, sollte sich von Facebook und Co fernhalten, bzw. dort keine "negativen" Kommentare abgeben und erst recht keine peinlichen Bilder hochladen und dies auch vom eigenen Freundeskreis (sofern diese Facebook-süchtig ist) verlangen.

Wenn man in Foren oder Portalen kommentieren und bloggen will, sollte so oder so ein Pseudonym verwendet werden. Wer sowas unter seinem richtigen Namen macht, braucht sich dann nicht zu wundern, wenn einem diese Kommentare mal den Weg verbauen. Leider lässt sich dabei das Problem des Identitätsdiebstahls nicht vermeiden, wenn jemand sich den Namen von anderen "borgt".

AO-Kr
08.07.2012, 22:03
nichts runterladen...
ist doch wie zu Großmutters Zeiten, alles was Spass macht , macht dick oder ist verboten :cool:......
Das war wohl immer so und wird immer so bleiben ;)


...
Ich finde VPN und Onion ist sehr speziel und eher etwas für die Techniker hier, solange das was wir tun , downloaden und schreiben im Rahmen bleibt interessiert das eh kein Schwein und geht im "Rauschen" unter...
Genau so ist es. Solange man nichts illegal runterlädt, braucht man sich da auch keine Gedanken zu machen. Wer wirklich sicher gehen will, sollte eher dem Netz ganz fern bleiben ;)


...
Die lieben Ermittlungsbehörten brauchen natürlich ihre Fallzahlen, sollte man bei denen im Scheinwerferlicht stehen, gilt nichts sagen auser die personen Daten bestätigen , mit seinem Anwalt kontakt aufnehmen, auch nichts unterschreiben, nicht einmal ein Protokol, das man z.B nichts ausgesagt hat, es soll Fälle gegeben haben wo der Polizist anschließend ein Geständnis in den Zwischenbereich getippt hat ... (jaja ich weis Paranoia und so :eek: ). Ich habe mal im Rahmen meines Arbeitsverhältnisses so etwas unterschreiben MÜSSEN, war eher ne Lapalie und wurde eingestellt aber ne Buchhalternase habe ich trotzdem in den Freiraum gemalt.
So wie man sich als Soldat bei Gefangennahme durch den Gegner verhalten sollte. Nur Namen, Rang und Dienstnummer nennen (sofern sich an die Genfer Konvention gehalten wird) ;)

Generell gilt, und nicht nur bei Protokollen, nie etwas unterschreiben wo darüber noch ein Leerraum ist. Die Buchhalternase wurde schließlich nicht umsonst "erfunden" (Wer Buchhaltung gelernt hat, weiß warum ;) )

Steiner
07.09.2012, 14:13
ja da sind sie wieder, die Versuche vom Anwaltsbüro "Mutlos" nenne ich sie mal, Geld bei mir einzutreiben. Eben einen Brief von denen in der Hand gehalten. Mein erster Gedanke, frisch zum Freitag, wo man quasi nicht reagieren kann (weil die alle im Wochenende sind, Gegner Anwalt wie ggf der Eigene) ein Schreiben, "ich habe ja die Frist verstreichen lassen, aber die UAE (mod) unterschrieben. Und mir wird die LETZTE (vermutlich von vielen letzten ) Möglichkeit eingeräumt, statt der jetzt fälligen 1300 Euros NUR die (ebenso Sinnfreien ) 780Euros zu bezahlen, sonst würde man ein gerichtliches Mahnverfahren einleiten". Mit dem gerichtlichen Verfahren bin ich ja einverstanden, können die gerne machen, wird angekreuzt und zurückgeschickt bzw dazu gehört auch eine ladungsfähige Anschrift (die ich bald nicht mehr habe). Also den Wisch zerrissen und weggeworfen, auf den 1. hatte ich ja schon reagiert. Alles weitere geht vermutlich ins Leere. Und wenn tatsächlich Gerichtspost kommen sollte dann reagier ich halt.
Aber die müssen sich schon sehr beeilen bzw es wird wohl nie vor Gericht landen.

illusional
07.09.2012, 14:17
du musst denen deine neue anschrift mitteilen - nur so nebenbei bemerkt.
sonst dürfen die dir die gebühren für eine neuermittlung aufbrummen. und da du ja dann die adresse deiner ex angibst wird es heiss u.U.
Also ggf einfach zweimal nachdenken.

Sprich erstmal mit deinem Anwalt die Bettelbriefe sind sowas ganz eigenes.

Steiner
07.09.2012, 16:20
welche Adresse ? ich melde mich in knapp 14 Tagen ab, für länger, ca 5 Jahre, ich ziehe nach Thailand... die Adresse dort kenne ich noch nicht, lediglich das Hotel für die ersten 3 Tage.. also welche Adresse meinst du? Damit sie mir ihre Drohbriefe senden können?!

jackten
07.09.2012, 16:53
bin programmierer, ist nicht so schwer unter dem radar zu fliegen, wie die meisten denken.

Für den browser "NoScript" und "Ghostery" installieren.
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/noscript/
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/ghostery/

no script verhindert das ausführen sämtlicher scripts und man schaltet webseiten schritt für schritt frei.

Damit allein erreicht man im browser schon einen sehr hohen schutzlevel.
Vor allem gegen drive-by angriffe die oft durch unlautere werbepartner auf ansonsten harmlosen seiten auftauchen können (eingeschleust durch die eingeblendeten ads).

ghostery blockt dann alles rund ums ghostweb, der unsichtbare teil im netz der daten sammelt und mittlerweile überall vorhanden ist (nicht nur amazon und co, jeder 08/15 blog mittlerweile)
Man hat saubere webseiten, ohne werbung, ohne tracking und man sieht genau wer da noch daten abgreifen will, die werbepartner etc.

Das forum hier z.b. nutzt "EroAdvertising" und px24.com (das popup unten rechts) ;)

was vpns angeht, mein setup:

virtueller isolierter rechner auf einer VMWare.
Wenn man die software und betriebssystem hat, mit wenigen klicks gemacht.
VMWare Player ist umsonst, der reicht schon...

dort dann OpenVPN installieren.
http://openvpn.net/

VPN hat vorteile gegenüber proxy, gerade für anfänger...
Beim proxy muss jedes programm auch auf diesen proxy zugreifen, dass ist nicht immer der fall, es kann leicht zu nem leak kommen.

als vpn anbieter empfehle ich:
http://www.perfect-privacy.com/

von dort muss man dann paar dateien kopieren für die openvpn konfiguration und kann dann per mausklick den vpn-server auswählen.
d.h. du hast per mausklick ne IP aus hong-kong, oder usa, etc.

bezahlbar via Paysafe Card, d.h. 100% anonyme anmeldung.
sind schon länger im geschäft, platten wurden auch schonmal von den behörden eingesammelt, aber wie es aussieht keine logs etc. gefunden.

nutze die seit 2 jahren und hab zw. 1-4 MB/sec.


grundsätzlich kein P2P benutzen... oneclick-hoster oder usenet sind vollkommen sicher (noch) für downloader...


Dieses setup reicht easy um sich z.b. abmahnanwälte dauerhaft vom hals zu halten ;)

illusional
07.09.2012, 17:02
Danke für die guten Tips, jackten. Ivpn soll auch recht gut sein. Alles mit Paysafe ist ne gute sache.

jackten
07.09.2012, 17:10
hab keine erfahrung mit ivpn...

allgemein wenn man einen vpn dienstleister einschätzen will:

alles was da geschrieben steht über die angebliche anonymität ist solange irrelevant, bis wirklich die behörden bei denen auftauchen.
Dann wird man sehen, was masse ist, Action > Words...

D.h. einen anbieter nehmen, der schon ärger mit behörden hatte.
Dabei wird dann oft klar, ob er logs geführt hat oder nicht.

illusional
07.09.2012, 17:14
Ja die Ärmelkanaljungs und dergleichen sollen ja gut sein.

Steiner
07.09.2012, 17:18
danke für die technischen und kryptischen Tips aber ich installier mir keine Pc Bremsen oder Internetbremsen für die ich noch zahlen soll, auf den Pc . Auch kriegt der "Mutlos" kein Geld von mir. Ich werde dieses We aber prüfen ob ich verpflichtet bin die Adressen dem zu melden (was gut möglich ist) "Mutlos" kann ja selbst entscheiden ob er mir nach Thailand die "Bettelbriefe" nachsendet , ich werde erst zahlen wenn ein deutsches Gericht meine Schuld feststellt, und nach Abwägung aller Seiten und nach Verhältnismäßigkeit eine angemessene Strafzahlung bestimmt. Ich kann mich weder an den File "irgendwas mit erotik junger frauen" erinnern noch habe ich irgendwas zugegeben. Das deutsche Recht läßt allerdings Anwälte wie den "Mutlos" munter drauf los mahnen und den Brief heute kann ich "gepflegt" vergessen, meine Adresse muss ich aber wohl melden , sonst brummen die mir Kosten fürs ermitteln der neuen Anschrift auf (in dem Fall zwar schwierig, sie müßten Weltweit ermitteln aber s wird dann um so teurer und irgendwann will ich auch mal (kurz) nach Deutschland zurück ohne das ein Gerichtsvollzieher bei der neuen Anschrift wartet.) Auserdem würde mir irgendwas fehlen, keine Abmahnbriefe wo gibts den so was :D


die meinen schon mal , nicht reagieren:
http://www.frag-einen-anwalt.de/Abmahnung-mit-veralteter-Adresse-__f43126.html

hier der Post vom zahlungsfreudigen Gucky1: http://www.netzwelt.de/forum/allgemeine-filesharing-diskussionen/99519-mehrere-abmahnungen-etwas-laengerer-beitrag.html

ein weiteres Forum meinten welche, dem Anwalt der Gegenseite keine Meldung machen, ins leere laufen lassen, Gerichtspost die ggf kommen könnte wird per Einschreiben zugestellt (oder dann halt nicht).


besonders süß finde ich einen Beitrag bei Netzwelt.de über das Heft PC-Games, hier spricht ein lobby Anwalt :

"Die einstweilige Verfügung bedeutet die Einleitung eines gerichtlichen Eilverfahrens, dessen vierstellige Kosten das Potenzial bergen, Existenzen zu gefährden. Um das zu vermeiden, ist der Biss in den sauren Apfel vermutlich unumgänglich. Die Mehrheit dürfte vorher immerhin gut gegessen haben. "Wer aktuell nicht reagiert, der zahlt sehr viel Geld", warnt Dr. Wachs."

An anderer Stelle wurde darauf hingewiesen das die Filesharer (downloader) zumeist "kleine Fische sind" und gerichtliche Verfahren in aller Regel (wegen fehlendem Interesse der Allgemeinheit oder auch weil es keine Kulturel schützenswerten Güter (Pornos) betrifft), eingestellt wird. Die Aussage des Dr. Wachs, kann man also als Lobbyismus abtun. Wenn Gerichtspost kommt mit Kostennote, das Kreutchen machen und zurückschicken, ein Verfahren wird es nie geben. Die ganze Abzockmaschinerie läuft nur dank so Leuten wie Gucky1 , der sich ins Bockshorn jagen läßt und zahlt.

http://www.netzwelt.de/forum/allgemeine-filesharing-diskussionen/49949-alles-ueber-thema-abmahnungen-and-filesharing-zeitschrift-pc-games.html

illusional
07.09.2012, 19:26
Hallo Steiner,

wenn deine Ex oder wer auch immer deine Post entgegennimmt sollte das auch hinhauen und dann muss man dazu sagen, dass die immer gerne solche Briefe schicken und dem kleinen Mann (meist Familien) Angst machen. Wer einmal zahlt, zahlt immer.
Auch die Störerhaftung und die zufälligen Gerichtsstänbde sind so eine Sache. Man sucht sich gezielt Städte mit z.T. unerfahrenen Richtern aus.

Da dies Zivilforderungen sind, ist die Herausgabe der IP-Adresse im Grunde schon rechtswidrig. Das kostet den Steuerzahler jedes jahr Unsummen !!
Diese Kanzleien verschicken zu den Ferienzeiten gezielt ihre Schreiben. Ob das auch wirklich du warst ist mit der IP nicht wirklich nachvollziehbar.
Die Rechnung ist interessant:
70 000 Schreiben mit einem Abmahnwert von z.B. 1000€ und mehr - man darf rechnen es zahlen 20% und ca. 1% wird tatsächlich verklagt.
Wenn du Lotto spielst, würdest du weniger wahrscheinlich "gewinnen" als hier.
Sprich zu 99% passiert dir nichts.
Jedoch ist ein Anwalt der das kann zum Pauschalpreis sinnvoll. Muss nicht sein kann aber...

Diese Kanzleien wenn man mal im Netz liest sind ja wirklich das beste:
Erfolglose Pornoregisseure stellen m.E. ihre Filme absichtlich ins Netz um dann zu kassieren. Das ist wie Angeln gehen in der Fischzucht !!!!

14 000 zahlende mit einem Schnittwert von 1000,- € sind mal eben 14 Millionen € !!!!! und der Pornofilmregisseur sieht davon nur lächerliche Beträge !!!!
Der Grossteil bleibt bei dem Anwalt hängen...Irgendwie müssen ja die Luxusyachten bezahlt werden und das 4 Sterne Restaurant....

Alles klar soweit.

Steiner
07.09.2012, 20:10
ich kann dir in allen Punkten beipflichten !
illusional (http://www.tabulose-huren.com/member.php/18910-illusional) , es ist ein Abzockmodel um Anwälte glücklich zu machen.

für mich ist jetzt wichtig, kommt da noch was (warscheinlich, da bereits das 2. Schreiben)
-muss ich aber darauf reagieren (Nein! es sei den, es ist Gerichtspost UND auf das Erste habe ich reagiert, Mod UAE und Einschreiben).
Die Gründe warum das der Anwalt aggiert sind letztendlich 2. Rangig,
ob ich nun den Pabst beleidigt habe, oder irgend einen bedeutungsfreien File geloadet ,
angeloadet oder sonst wie habe . Vor Gericht muss der Anwalt alles offenlegen, da wird der Wert des Filmes taxiert, mein "Vergehen" bewertet und auch ob ich z.B "Zahlungsbereitschaft" signalisiert habe ,
ein Entschuldigungstatbestand -wichtig! hierbei nur ohne Schuldanerkenntnis!
Wenn ein Gerichtstermin anberaumt wird, wird es auch Zeit sich einen Anwalt für Urheberrecht zu nehmen,
vorher ist das rausgeworfenes Geld.
Ein Inkasso kann der Gegneranwalt auch noch nicht starten (hätte er längst sonst)
mit meiner Aussage das ich gerichtlich festgelegte Zahlungen dann leisten werde,
habe ich ihm weiter Wind aus den Segeln genommen. Eine Zahlungsverpflichtung läßt sich daraus nicht ableiten. Wenn der Anwalt also weitere Bettelbriefe scheiben will, soll er.
Wenn er ins gerichtliche Verfahren geht, kostet es ihn richtig, ohne das sicher sein kann,
das er das Geld wieder reinbekommt,(nicht nur das er das Verfahren wohl verlieren wird, sondern selbst wenn er gewinnt, woher soll er wissen ob ich das überhaupt bezahlen kann, Stichwort die Finger erhoben...)
wo bei wir wieder bei seinen wirklichen Beweggründen währen, Geld verdienen.
Nach Kosten/ Nutzenanalyse wird er vieleicht 1 oder 2 weitere billig Briefe schicken und den Weltuntergang heraufbeschwören. Und dann geht irgendwann die heiße Luft aus und das versandet.


@illusional (http://www.tabulose-huren.com/member.php/18910-illusional) wo hast du das her , mit dem Adresse dem Gegneranwalt melden? Aus dem Schuldrecht kenne ich das, aber ich habe ja keine Schulden, der Anwalt ist nur der Meinung er habe etwas zu bekommen (aber solange das kein Gericht absegnet, nada!) etwas anderes währe wenn der einen Schuldtitel hätte.... oder was meinste?

http://www.tabulose-huren.com/images/statusicon/user-offline.png

illusional
09.09.2012, 12:23
nun ich kenne jemand der im IT-Bereich arbeitet und wir haben uns mal darüber unterhalten.
wichtig ist einen damit vertrauten anwalt zu haben.
wenn du zahlst, bedeutet dies ein eingeständnis in gewisser form auch wenn in der MOD UE das nicht so drinsteht.
bei wem man einmal geld geholt hat versucht man es auch ein zweites mal.

WLAN's könnnen innerhalb von 5 bis 30 sekunden geknackt werden. Zur zeit suchen die sich wohl münchen und köln aus weil dort die rechtsprechung gerne zu den gunsten der kanzleien ausgeht. allerdings scheint es auch ein feststellungsverfahren zu geben bzw. ein gutachten.


in den einschlägigen foren findest du auch die guten anwälte.

gruss

illusional
11.09.2012, 01:40
Übrigens bist du selbst wenn verreist für die Wahrung von Fristen auch zuständig. Von wegen ich war im Urlaub oder sowas zählt da nicht.
Das kann also wenn man nicht aufmerksam ist und seine Rückversicherung hat in Form einer Person die zuverlässig die Post öffnet ganz schön teuer werden, sofern da ein Titel erwirkt wird. Dann ist es nämlich sehr unangenehm.

Theoderichmax
11.09.2012, 08:29
für mich ist jetzt wichtig, kommt da noch was (warscheinlich, da bereits das 2. Schreiben)
-muss ich aber darauf reagieren (Nein! es sei den, es ist Gerichtspost UND auf das Erste habe ich reagiert, Mod UAE und Einschreiben).

http://www.tabulose-huren.com/images/statusicon/user-offline.png


Na ja, so einfach ist es nicht - grundsätzlich muss ich auf jedes Schreiben antworten, auch, wenn der Anwalt Schwierigkeiten im NAchweis hätte. Letztlich kann irgendwo ein solches Schreiben auftauchen und du hast nicht darauf geantwortet.



Bei einer Sache muss ich aber vor der schönen Suchmaschine google warnen: Die Suche nach dem Abmahnanwalt gibt genauso viele Hits wie die Suche nach dem passenden Hilfeanwalt. Diese sind teilweise miteinander verbunden. Seltsamer Weise findet man Sie in gleichen Städten oder schaut mal in die Hostingfirmen an. Ist lustig.

Im Übrigen ist die eigene Verteidigung billiger. Denn der Anwalt kostet mehr als die eigentlichen Forderungen der Abmahnanwälte - vorsicht Abzockfalle.

OhneGnade
11.09.2012, 14:38
Ich habe heute eine E-Mail von meinen Rechtsanwalt erhalten, meine Angelegenheit von vor über zwei Jahren ist noch nicht ausgeräumt, jetzt versucht sich eine andere Anwaltskanzlei an dem Fall

Nightmare
11.09.2012, 20:21
Übrigens bist du selbst wenn verreist für die Wahrung von Fristen auch zuständig. Von wegen ich war im Urlaub oder sowas zählt da nicht.
Das kann also wenn man nicht aufmerksam ist und seine Rückversicherung hat in Form einer Person die zuverlässig die Post öffnet ganz schön teuer werden, sofern da ein Titel erwirkt wird. Dann ist es nämlich sehr unangenehm.

Deshalb ja schon von Anfang an der Hinweis an ihn sich an einen Anwalt zu wenden. Eine Haftpflicht reicht, und die wird er ja wohl haben. Mehr Tipps bracuht er nicht und wenn er es anders machen möchte, soll er es machen, wird ihn nur teuer kommen.

Planer
16.09.2012, 00:59
ich habe schon 4 Abmahnungen einfach ignoriert und es ist nichts mehr gekommen.
Wenn man sich einen Anwalt nimmt, kommt der meist genau so teuer, als wenn man gleich die geforderte Summe zahlt.

Mein Tipp: Einfach ignorieren.

Erst auf einen Mahnbescheid vom Amtsgericht muss mit einem Einspruch reagiert werden.

Gruß, vom Planer

Steiner
16.09.2012, 07:19
für den Mahnbescheid bedarf es einer Adresse, d.h. der kann nur gültig zugestellt werden wenn dort jemand wohnt (bin ich in Kürze abgemeldet, nada).
Auf diesen muss reagiert werden, es bedarf eines Kreuzchens, auf dem Briefumschlag , man läßt den mit der Post dann zurückgehen.
Ignorieren kann man die "weiteren " Schreiben der Anwälte sofern nicht neue "Tatbestände" wie z.B Filme genannt und neue UAE´s gefordert werden. Ich nenne die von daher "Bettelbriefe" . Dieses hier ist nicht als Rechtsberatung zu sehen sondern meine persönliche Vorgehensweise. Vorsicht ist vorallem geboten, das ich niemehr die "phantasien der Damen " oder so ähnlich, jemals runterlade , dann wirds ggf. teuer. Jedliches Telefonieren oder sonstiger Schriftverkehr mit dem Gegneranwalt ist zu unterlassen, wenn dann ggf nur über einen eigenen Anwalt, sonst liefert man dem Munition für weitere Forderungen oder Verfahren, darauf wartet der. Das Ganze (Abmahnwesen) schützt keinen Urheber/Künstler sondern ist eine ABM für Anwaltsbüros und zieht den Unbedarften das letzte Geld aus dem Hemd.

KomissarX
26.09.2012, 00:16
Übrigens bist du selbst wenn verreist für die Wahrung von Fristen auch zuständig. Von wegen ich war im Urlaub oder sowas zählt da nicht.
Das kann also wenn man nicht aufmerksam ist und seine Rückversicherung hat in Form einer Person die zuverlässig die Post öffnet ganz schön teuer werden, sofern da ein Titel erwirkt wird. Dann ist es nämlich sehr unangenehm.

Das ich nicht ganz richtig.
Denn: der Reisevertrag, Hotelrechnung, Tankbelege usw. zählen als Beweise für die Verhinderung der Rechtsmittelfristen, und werden von den Gerichten anerkannt. Somit ist auch nach dem Urlaub ein Widerspruch möglich.



Ohne dem Themenstarter nahe tretten zu wollen erscheint mir doch einiges sehr Fragwürdig, die Vehemenz mit der er seine Privatsphäre schützen möchte wurde bereits hier als Phobie in Frage gestellt. Allerdings stellen diferenzierten Ausführung des Handling doch für den mitlesenden Feind eine Goldgrube dar. Ein Profiler würde hierraus ein inviduelles Persönlichkeitsprofil erstellen, welches dann regional bezogen nur noch auf eine "handvoll" von Personen passt.
Mitlesende Feinde könnten aus den Beiträgen auch einen Anfangsverdacht erlesen, wobei der Startbeitrag nur die symbolische Spitze des Eisberges ist, und aus den Folgebeträgen ein Eingeständnis konstruiert wird.

Steiner
26.09.2012, 07:40
hi Kommisar X , jeder aus seiner Warte;
Um festzustellen wer ich bin, das geht von offizieller Seite ganz einfach, Anschlussdaten vom Provider besorgen...
ansonsten ob irgendwelche Mitmenschen, an den großen sql Datenbanken vieleicht Rückschlüsse ziehen, wer oder was ich bin ist mir ebenfalls wayne, ich schütze meine Privatsphäre weil ich weiß was alles passieren kann, ob das Phobie ist oder ein gesundes Maß Vorsicht und Skepsis das überlass ich jedem selber. Ich mache auch keine Schuldeingeständnisse jed weder Art, ich schildere lediglich meine Erfahrungen hier, wo andere davon ggf Profitieren können, glaube das hat etwas mit Meinungsfreiheit zu tun. Gerichtsverwertbare Aussagen kann man davon nicht Ableiten, schließlich muss man "dichteriche Freiheiten " davon abziehen und um eine "verwertbare Aussage " zu erhalten bedarf es eines Geständnisses, unterschrieben oder vor entsp. Zeugen zB Polizeibeamten , also den Hilfspolizisten der Staatsanwaltschaft und nicht ein Schreiben in den luftleeren Raum (Internet) und ohne pers. Unterschrift....
"Die Feinde" die du vieleicht meinst sind sind der gegnerische Anwalt, der hat besseres zu tun als Beiträge in Foren zu suchen die eventuell mit einem seiner vielen tausenden Fälle "korespondiert" was soll er dann tun, "Paul Panter" Hänschenklein oder Larslalala verklagen? Wegen der Ausübung seiner Grundrechte? Also bitte... Die Polizei interessiert sich ebensowenig für ggf. begangene Ordnungswiedrigkeiten, aus einem Gespräch mit einem Staatsanwalt den ich kennen gelernt hatte, "er verfolgt nur echte Kriminelle" also keine Menschen die ggf. einen File irgendwo aus dem Netz geladen hat, anders als die "Urheberschützer" verbreiten, ist für das Runterladen noch niemand in Haft gekommen auch kaum je einer verurteilt worden sondern nur gewerbsmäßige und da greift der Schutz durch das Urheberrecht, da kommt dann Steuerhinterziehung , Verletztung es Urheberechtes und Anderes zusammen. Wen du oder ich einen mehr oder weniger spannenden Pornoclip irgendwo saugst, wayne...ich meine es ist §14 Mediengesetz, es sind Pornographische Werke per se nicht urheberrechtlich geschützt, nur Werke mit Künstlerischer Leistung oder Werke (normale Filme z.B.) die eine gewisse Einzigartigkeit besitzen sind schützbar (durch das Gesetz).

Das ist hier, eher spannende Unterhaltung ;)

LoveThai2000
28.09.2012, 18:52
Abmahnung??
Aber doch nicht für AO ficken??? :D

KomissarX
28.09.2012, 20:57
Abmahnung??
Aber doch nicht für AO ficken??? :D

der ist gut

LoveThai2000
29.09.2012, 15:57
Das freut mich.....................