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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schnelltest - Woher?



Bermuda
27.07.2016, 08:31
Hallo,

ich überlege eventuell ein kleines Event zu organisieren und bin hierfür auf der Suche nach Bezugsquellen für Schnelltests, da ich diese gerne
auf dem Event ggfs. anbieten möchte.

Hat hier jemand eine halbwegs seriöse Bezugsquelle?

Antwort auch gerne als private Nachricht.

Gruß
Bermuda

giovanni
27.07.2016, 09:39
Wenn Du rechtlich auf der absolut sicheren Seite agieren möchtest, lass Dir von den Teilnehmern einigermaßen aktuelle Atteste zeigen. Üblich sind so maximal zwei Wochen alte Atteste. Die könnten dann neben HIV gleich Syphilis mit enthalten. Es gibt Labore und Ärzte, die dies mit vertretbaren Kosten tun. So stimmt dann die Qualität und Du musst Dich nicht großartig mit der Logistik und der Durchführung der Tests großartig herum ärgern. Falls das Event im Großraum Hamburg stattfinden sollte, bin ich ggf. interessiert. Mein letzter ärztlicher Test mit schriftlichen Attest ist vom letzten Montag. Ganz aktuell.

Bermuda
27.07.2016, 09:53
Hallo,

danke schon einmal für die Info. Naja ein genauer Ort steht noch nicht fest.

Das mit den Attesten ist sicherlich eine gute Idee und werde ich auch mit bedenken. Jedoch würde es sicherlich den ein oder anderen beruhigen, wenn die Möglichkeit bestehen würde einen Test vor Ort machen zu können.

Von daher wäre ich trotzdem an Bezugsquellen interessiert.

Gruß

varadero
27.07.2016, 10:05
Zur Information: http://www.apotheken-umschau.de/Infektion/Was-bringt-ein-HIV-Test-fuer-zu-Hause-512235.html

Bermuda
27.07.2016, 10:13
Hi,

den Artikel kenn ich schon, trotzdem halte ich es immer noch für besser Tests vorzuhalten, um diese bei Wunsch oder Bedarf auszugeben.

Siegerhengst
27.07.2016, 10:52
In Frankreich ist auch ein Blut Schnelltest
in jeder Apotheke erhältlich
diese ist sehr einfach in der Anwendung

straker
27.07.2016, 11:21
Hat hier jemand eine halbwegs seriöse Bezugsquelle?

Da der Vertrieb in Deutschland nur für Fachkräfte zulässig ist und die Zuverlässigkeit des Test umstritten, ist Seriösität wohl eher relativ.
Die seriöseste Variante hat schon @giovanni benannt: Ärzte, Labore und sogar das Gesundheitsamt.

Wie schon hier geschrieben wurde bekommst du den Test in einigen EU Nachbarstaaten regulär in Apotheken.
Es besteht die Möglichkeit dort hinzufahren und den Test zu beschaffen.

Wenn du keine Möglichkeit zum Reisen hast, bleibt dir wohl nur im Internet danach zu Googeln...

giovanni
27.07.2016, 14:54
Ich halte vernünftige Schnelltests durchaus für Aussagekräftig. Sie sind so eingestellt, das sie eher ein falsch positives Ergebnis liefern, als denn ein falsch Negatives. Ihre Durchführung ist auch kein Hexenwerk.

Fingerkuppe desinfizieren, In den Finger pieksen, mit der Pipette Blut entnehmen, Blutstropfen in die Ausspahrung auf der Kassette. Dann vier Tropfen Pufferlösung dazu und 15 Minuten warten. Wird gar nichts rot, dann ist der Test danneben gegangen und sollte wiederholt werden. Wird nur der Kontrollstreifen C rot, dann ist alles paletti. Werden beide Streifen rot C,T, ist man mit einer Wahrscheinlichkeit von 70% mit HIV infiziert und sollte nun wirklich zum Onkel oder wer es lieber mag zu Tante Doktor gehen um einen Bestätigungstest machen zu lassen.

Es ist einfach nur Nervkram so etwas zu organisieren bei einer Hammelherde von Partieteilnehmern. Die Tests müssen durchgeführt werden. Die Substrate dürfen keinesfalls vertauscht werden. Die gesunden, getesteten Besucher sollten irgendwie gekennzeichnet werden. Die teilnehmenden Damen sollten auf jeden Fall auch getestet werden oder ein frisches Attest mit bringen.

Machbar ist alles.

like_what
28.07.2016, 00:04
Guck mal bei ebay kleinanzeigen rein. Da solltest du fündig werden;)

giovanni
28.07.2016, 11:48
Ey Leute! Es ist doch nicht zu fassen. Google ist immer noch unser Freund! Kein Wunder das unsere Regierung es ihren Bürgern nicht zutraut, das sie solch einen Test selber erfolgreich durchführen können.

https://deutsch.test4.com/
(https://deutsch.test4.com/)
https://www.hood.de/i/hiv-aids-home-test-100-safe-zertifiziert-sicher-einfach-schnell-65431673.htm?utm_source=gshopping&utm_medium=pc&utm_campaign=marketplace&gclid=CMHx6K_hlc4CFVIaGwodgSsMag
(https://www.hood.de/i/hiv-aids-home-test-100-safe-zertifiziert-sicher-einfach-schnell-65431673.htm?utm_source=gshopping&utm_medium=pc&utm_campaign=marketplace&gclid=CMHx6K_hlc4CFVIaGwodgSsMag)
https://www.hivheimtests.de/hiv-test-online-bestellen

http://n.stuccu.de/s/Schnelltest%20Hiv

Weitere Anzeigen und Bestellkontakte gibt es wie Sand am Meer. Ich würde nur solche mit CE Siegel bestellen.

Siegerhengst
28.07.2016, 13:54
Ey Leute! Es ist doch nicht zu fassen. Google ist immer noch unser Freund! Kein Wunder das unsere Regierung es ihren Bürgern nicht zutraut, das sie solch einen Test selber erfolgreich durchführen können........
. .
Ja unfassbar überheblich und auch noch falsch
2014 kam man zu der Vereinbarung HIV-Tests nur noch an medizinisches Fachpersonal abzugeben
weil man Bedenken hatte, das labile Personen bei einem positiven Ergebnis zu Kurzschlusshandlungen neigen könnten

Stelzbock2
28.07.2016, 14:20
Ja unfassbar überheblich und auch noch falsch
2014 kam man zu der Vereinbarung HIV-Tests nur noch an medizinisches Fachpersonal abzugeben
weil man Bedenken hatte, das labile Personen bei einem positiven Ergebnis zu Kurzschlusshandlungen neigen könnten

Die Gefahr sehe ich auch, bei einer positiven Fehlerquote über 30%.

abrotzer
28.07.2016, 15:16
Die Gefahr sehe ich auch, bei einer positiven Fehlerquote über 30%.


Nichts zu ungut, aber was ist denn eine positive Fehlerquote?

Die Sensitivität (also wie viele Erkrankte werden entdeckt werden) der Dinger liegt liegt bei Combi-Tests im Antikörperteil bei 99,999%, im p24-Bereich zwar wirklich nur bei 50%, allerdings sind in dem Bereich auch Labor-Tests auch nur bedingt aussagekräftig.

Die Spezifität (also wie viele der Entdeckten sind wirklich HIV-positiv ) liegt in der Tat wirklich nur bei grob 20-%-50%, das ist aber bei vielen Screeningverfahren ähnlich.

Ich habe bis jetzt meine Tests immer bei test4.com bestellt. Die Tests sind Orginale. Der Versand war bei mir immer zuverlässig. Allerdings weigern die sich penetrant auf fachliche Nachfragen per Mail zu antworten. Also insgesamt nur semi-seriös. Aber wenn man sich die HPs von der Konkurrenz anschaut, oh je .... Da das ganze mit den Tests ja eh so ein Graumarkt ist, fürchte ich, dass test4 schon das Maximum an Seriosität ist, was der Markt zu bieten hat. Wenn jemand Alternativen kennt, gerne her damit.

straker
28.07.2016, 15:45
Nichts zu ungut, aber was ist denn eine positive Fehlerquote?



Da gibt es hier eine Erklärung (Auszug) :

HIV-Schnelltests haben eine fast hundertprozentige Sensitivität, d.h. sie erzeugen fast keine falsch-negativen Testergebnisse.

Leider ist aber ihre Spezifität zurzeit noch deutlich geringer als die des „normalen“ Antikörpertestverfahrens mit Such- und zusätzlichem Bestätigungstest.

Das bedeutet, Schnelltests können öfters falsch-positiv ausfallen, also die Annahme einer HIV-Infektion nahe legen, obwohl sie in Wirklichkeit gar nicht besteht.

http://www.aidshilfe-heidelberg.de/index.php/hiv-aids/hiv-test/88-antikoerper-schnelltest

giovanni
29.07.2016, 09:16
Ich denke das Stelzbock2 das richtige gemeint hat, aber einfach nur unkorrekt ausdrückte. Die Schnelltests sollen so wenig wie möglich "false negativ" Befunde liefern. Es sind Befunde die einem HIV Infizierten signalisieren, das er nicht infiziert ist. Dies ist nur durch eine möglichst große Sensitivität erreichbar, die leider auch zu "false positive" Resultaten führt. Hier wird nicht Infizierten suggeriert, sie seien Infiziert. Bei einem positiven Befund bei einem Schnelltest kann man davon ausgehen, das ca. 30% davon "false positive" sind.

Das wird wohl gemeint sein mit "positiven Fehlerquote über 30%.".

Daher ist es unbedingt erforderlich einen Bestätigungstest (Western Blot) durchführen zu lassen. Der ist dann kein Schnelltest mehr, sondern wird im Labor durchgeführt. Wie man immer wieder sieht, dringt dieses grundlegende und einfache Basiswissen nur sehr zäh und langsam in das Bewusstsein der Leute, die Kunden für einen Schnelltest währen. Auch noch ein Grund für die Regierung ihre Bürger für unfähig zu halten mit Schnelltests verantwortlich umzugehen. Allerdings scheint allmählich, zumindest bei den medizinischen Beratern, ein umdenken statt zu finden. Es gibt ja schließlich auch genug Menschen, die sich informiert haben. Der Rest ist ein Fall für DARWIN.

Stelzbock2
29.07.2016, 13:41
Sorry, wenn ich mich umgangssprachlich ausgedrückt hatte und dies den ein oder anderen Oberlehrer dieses Forums gestört haben mag.

Hier also nochmal, forenkonform formuliert:

Bei den sog. Schnelltests liegt die Fehlerquote bei weit über 30%, aber nur bei den Ergebnissen, die dann HIV-Positiv anzeigen. Diese Fehlerquote kann sogar bis 50% betragen.

Daher ist der Einwand von Siegerhengst sehr berechtigt, dass labile Personen bei einem falschen positiven Ergebnis zu Kurzschlusshandlungen neigen könnten.

straker
29.07.2016, 16:13
@Stelzbock2

Stelzi ich versteh dich!


@all
Ob man das jetzt eine positive Fehlerquote von 30% benennt oder lieber "false positive" von 30% wie es @giovanni so schön schreibt sollte hier eigentlich Wurst sein.

Wichtig ist die Aussage dahinter:
Fast bei einem Drittel (wären 33,333..%) bekommt durch diesen Test nunmal das Ergebnis Krank zu sein obwohl dem nicht so ist!
Genau sind es 30 von 100 Tests >viel Holz! :(

Stellt euch vor ihr steht am Empfang für den Gangbang, freut euch aufs Ficken, macht dann den obligatorischen Test und bekommt dann ein solches Ergebnis...

Der Fick ist gestrichen und du machst dir erstmal Sorgen. Die dann erforderlichen Vergleichstests dauern dann auch viel länger.

abrotzer
29.07.2016, 18:04
@all
Ob man das jetzt eine positive Fehlerquote von 30% benennt oder lieber "false positive" von 30% wie es @giovanni so schön schreibt sollte hier eigentlich Wurst sein.

Wichtig ist die Aussage dahinter:
Fast bei einem Drittel (wären 33,333..%) bekommt durch diesen Test nunmal das Ergebnis Krank zu sein obwohl dem nicht so ist!
Genau sind es 30 von 100 Tests >viel Holz! https://www.tabulose-huren.com/images/smilies/frown.png

.

Straker, das ist genau eben falsch.
Es ist eben nicht so, dass 30% der 'Tests falsch positiv testen.
Sondern 30% der Getesteten, die positiv testet wurden, haben kein HIV.

Das klingt jetzt wie Haarspalterei und als wäre "der Abrotzer ein Oberlehrer" usw
Der Unterschied ist aber ganz gewaltig. Im ersten Fall würden nämlich 30% der Tests ein falsches Ergebnis abliefern. In Wahrheit sind es aber nur 0,03% (wenn man mit einer HIV-Durchseuchung von 1:1000 in D rechnet).



Der Fick ist gestrichen und du machst dir erstmal Sorgen. Die dann erforderlichen Vergleichstests dauern dann auch viel länger.

Ich würde zur Beruhigung den Test erstmal einfach nochmal wiederholen. Die Chance, dass der Test 2x hintereinander fehlschlägt, ist verschwindend gering.


Egal, ich bin jetzt hoffentlich niemanden zu nahe getreten. Euch ein schönes WE!

Siegerhengst
29.07.2016, 18:41
Danke Abrotzer
Ja, die Fehlerquote liegt bei den HIV-Schelltests
bei 0,03 Prozent
aber auch bei den Labortests ist die Fehlerquote
bei 0,01 bis 0,02 Prozent
Endlich mal eine Richtigstellung von anderer Seite
ich habe mir bisher einen weiteren Kommentar verkniffen
da ich den Herrn Oberlehrer mit den italienischen Namen
nicht schon wieder zu einer Rezension nötigen wollte
der hat mich ja bekanntlich schon länger auf dem Kieker
und bevor ich jetzt noch
einen Eintrag ins Klassenbuch bekomme
habe ich es lieber gelassen:o

Siegerhengst
29.07.2016, 19:28
...... (wenn man mit einer HIV-Durchseuchung von 1:1000 in Deutschland......

Dazu gehören auch die Hoch Risiko Gruppen
wie iv-Drogenabhängige , Schwule,
und Liebhaber von Transen
besonders wenn sie sich von jenen auch ao ficken lassen

.....Nur so zur persönlichen Risikoabschätzung

straker
29.07.2016, 19:35
@abrotzer

Richtigstellung:

@all
Ob man das jetzt eine positive Fehlerquote von 30% benennt oder lieber "false positive" von 30% wie es @giovanni so schön schreibt sollte hier eigentlich Wurst sein.

Wichtig ist die Aussage dahinter:
Fast bei einem Drittel der positiv getesteten (wären 33,333..%) bekommt durch diesen Test nunmal das Ergebnis Krank zu sein obwohl dem nicht so ist!
Genau sind es 30 von 100 positiven Tests >viel Holz! https://www.tabulose-huren.com/images/smilies/frown.png


P.S.: Hatte ich so gemeint (es ging ja um falsch positive Tests), aber nicht korrekt formuliert-stimmt abrotzer.:o

Schöne Sommerferien! ;)




Legende: rote Wörter wurden ergänzt!

Siegerhengst
29.07.2016, 19:52
Falsch positiv Ergebnisse
sind aber fast nur dann zu erwarten
wenn das Immunsytem des Probanden
mit einer anderen Infektion belastet ist

straker
29.07.2016, 21:58
Falsch positiv Ergebnisse sind aber fast nur dann zu erwarten, wenn das Immunsytem des Probanden mit einer anderen Infektion belastet ist.


Dennoch gibt es diese falsch positiven Ergebnisse die für Betroffene problematisch sein können:



2014 kam man zu der Vereinbarung HIV-Tests nur noch an medizinisches Fachpersonal abzugeben
weil man Bedenken hatte, das labile Personen bei einem positiven Ergebnis zu Kurzschlusshandlungen neigen könnten

Im Link steht einiges über diese Tests drin, auch was die Ergebnisse negativ beeinflusst.

@Bermuda kann sich es ja mal durchlesen wenn er mag- kannst uns ja mal posten wo du den Test jetzt bezogen hast.
Wünsche dir gutes gelingen für dein Event!

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/ia-aids.html

giovanni
30.07.2016, 11:59
Überall tun sich Quellen von selbsternannten Experten auf, die ohne nennenswerte Qualifikation Alles, aber auch wirklich Alles in Frage stellen. Harmlos sind da noch die ständig in Frage Steller der Relativitätstheorie. Bedenklicher wird es bei Themen wie Gesundheit und Pandemiebekömpfung. Die einen sagen es gibt kein HIV. Andere sagen, es gäbe HIV das hat aber nichts mit AIDS zu tun. Wiederum Andere behaupten AIDS gibt es übnerhaupt nicht und wiederum eine andere Gruppe meint das AIDS von der Einnahme antiviraler Mittel komme. Nun kommen auch noch die Zweifler an den HIV Tests zu Wort. Qualifikation: "Journalist" na toll!.

Ich selber kann die Schnelltests, die ich habe machen lassen. gar nicht mehr zählen. Es mögen vielleicht so an die vierzig sein. Bei manchen Tests war ich leicht erkältet oder habe sogar einen grippalen Infekt ausgetragen. Bei anderen hatte ich gerade mit einer Allergie zu tun. In solchen Fällen ist bekanntlich das Immunsystem hoch aktiv und es treiben sich viele Antikörper im Blut herum. Egal ob es sich um Tests der dritten oder der vierten Generation handelte. Ich hatte bislang noch nie ein positives Testergebnis! Wenn ich irgendwann mal eins haben sollte muss ich eben zum Arzt und einen Bestätigungstest machen lassen. Auf jeden Fall ist es dann sinnvoll jeden AO Kontakt solange einzustellen, bis das zweite Ergebnis bekannt ist und hoffentlich negativ ist. Ist es dann auch positiv würde ich mich behandeln lassen um die Viruslast unter die Nachweisgrenze zu drücken und abzuwarten bis hoffentlich bald eine Heiltherapie Wirklichkeit wird. GVO würde ich dann nur noch mit Partnern praktizieren, die informiert sind und auch einverstanden sind.

Das ganze dämliche Gequatsche und die Kritik von Pseudoexperten verführen Menschen dazu fahrlässig und unverantwortlich zu handeln. Bei Parties z.B. sollten Tests gemacht werden und die Leute mit positiven Ergebnis bitte schön zum Doc gehen. Sie schulden es sich selbst und den anderen Teilnehmern. Leider beginne ich für die Kondompflicht und andere Maßnahmen immer mehr Verständnis zu entwickeln. Vielen kann man einfach nicht die Verantwortung für sich selber und andere Menschen übertragen. Wir brauchen den Nannystaat, der auch dafür, von Amts wegen, sorgt dass wir uns auch alle schön sauber den Hintern abwischen. Anders scheint es nicht zu gehen.

straker
30.07.2016, 12:32
Ich hatte bislang noch nie ein positives Testergebnis!

...soweit waren wir hier auch schon:



Ja, die Fehlerquote liegt bei den HIV-Schelltests
bei 0,03 Prozent
aber auch bei den Labortests ist die Fehlerquote
bei 0,01 bis 0,02 Prozent


...in der Gesamtheit der Tests ist die Fehlerquote sehr gering.



Das ganze dämliche Gequatsche und die Kritik von Pseudoexperten verführen Menschen dazu fahrlässig und unverantwortlich zu handeln.
Bei Parties z.B. sollten Tests gemacht werden und die Leute mit positiven Ergebnis bitte schön zum Doc gehen.

Es wurden hier lediglich nochmal die Probleme bei falsch positiven Ergebnissen angesprochen.
Falls bei @Bermuda´s Event ein Gast solch ein Ergebnis bekommen sollte, kann Bermuda besser mit der Situation umgehen wenn er selbst informiert ist.
Er kann den Gast dann sicher besser beruhigen, gerade weil wir alle keine Experten sind!

Niemand hat geschrieben es sollte dort kein Test gemacht werden.

Bermuda
30.07.2016, 15:32
Hi,

das stimmt alles. Hab heute auch die Lieferung von zwei Testbestellungen bekommen. Einmal bei test4.com kam an und dann über amazon bei einer französischen Apotheke.

Nun ja, die Sache mit den falsch positiven Ergebnissen stimmt mich dann schon ein wenig nachdenklich. Ich wüsste nicht, wie ich da reagieren würde wenn bei solch einem Event so ein Ergebnis kommt.

Wenn ich bedenke, wie ich mich im Moment wieder fühle weil ich nächste Woche selber wieder zum Test gehen möchte und ich seit längeren keinen mehr gemacht habe und leider auch die ein oder andere Dame besucht hatte, die in dem Pozzer Thread genannt wurde. Nein, es war keine aus dem Frankfurter Raum, sondern aus Köln. Na da ist
mir auch flaumig in der Magengegend.

Hab jetzt zwar die Tests hier, ich werde die aber glaub ich erst mal nicht anwenden, sondern warten bis ich das Ergebnis von der Blutuntersuchung hab und dann mal testen und schauen, in wie fern ich da ein falsches Ergebnis erhalte. Dann kann man ja immer noch entscheiden.

Gruß

Siegerhengst
30.07.2016, 17:30
Überall tun sich Quellen von selbsternannten Experten auf, die ohne nennenswerte Qualifikation Alles, aber auch wirklich Alles in Frage stellen. Harmlos sind da noch die ständig in Frage Steller der Relativitätstheorie. Bedenklicher wird es bei Themen wie Gesundheit und Pandemiebekömpfung. Die einen sagen es gibt kein HIV. Andere sagen, es gäbe HIV das hat aber nichts mit AIDS zu tun. Wiederum Andere behaupten AIDS gibt es übnerhaupt nicht und wiederum eine andere Gruppe meint das AIDS von der Einnahme antiviraler Mittel komme. Nun kommen auch noch die Zweifler an den HIV Tests zu Wort. Qualifikation: "Journalist" na toll!.

Ich selber kann die Schnelltests, die ich habe machen lassen. gar nicht mehr zählen. Es mögen vielleicht so an die vierzig sein. Bei manchen Tests war ich leicht erkältet oder habe sogar einen grippalen Infekt ausgetragen. Bei anderen hatte ich gerade mit einer Allergie zu tun. In solchen Fällen ist bekanntlich das Immunsystem hoch aktiv und es treiben sich viele Antikörper im Blut herum. Egal ob es sich um Tests der dritten oder der vierten Generation handelte. Ich hatte bislang noch nie ein positives Testergebnis! Wenn ich irgendwann mal eins haben sollte muss ich eben zum Arzt und einen Bestätigungstest machen lassen. Auf jeden Fall ist es dann sinnvoll jeden AO Kontakt solange einzustellen, bis das zweite Ergebnis bekannt ist und hoffentlich negativ ist. Ist es dann auch positiv würde ich mich behandeln lassen um die Viruslast unter die Nachweisgrenze zu drücken und abzuwarten bis hoffentlich bald eine Heiltherapie Wirklichkeit wird. GVO würde ich dann nur noch mit Partnern praktizieren, die informiert sind und auch einverstanden sind.

Das ganze dämliche Gequatsche und die Kritik von Pseudoexperten verführen Menschen dazu fahrlässig und unverantwortlich zu handeln. Bei Parties z.B. sollten Tests gemacht werden und die Leute mit positiven Ergebnis bitte schön zum Doc gehen. Sie schulden es sich selbst und den anderen Teilnehmern. Leider beginne ich für die Kondompflicht und andere Maßnahmen immer mehr Verständnis zu entwickeln. Vielen kann man einfach nicht die Verantwortung für sich selber und andere Menschen übertragen. Wir brauchen den Nannystaat, der auch dafür, von Amts wegen, sorgt dass wir uns auch alle schön sauber den Hintern abwischen. Anders scheint es nicht zu gehen.

Ach wie interessant,
dass sich jemand über "selbsternannte Experten" aufregt,
der sowas in sich total unschlüssiges , wirres
und emotional Geschriebenes von sich gibt

giovanni
30.07.2016, 18:14
@Bermuda: Das Gefühl kenne ich auch. Wenn ich mal etwas länger nicht beim Test war ist das warten auf das Ergebnis etwas spannender als sonst. Wenn man es regelmäßig durchführt z.B. alle zwei bis vier Wochen, dann ist die Nervosität erheblich geringer. Eben Routine.

Wenn auf der Partie jemand positiv getestet wird, dann kläre ihn über die Bedeutung auf. Mit einer Wahrscheinlichkeit von 70% ist er mit HIV infiziert. Das kann nur durch einen Bestätigungstest geprüft werden. Er soll im eigenen Interesse zu einem Arzt gehen und es abklären. Ist derjenige wirklich infiziert sollte er sich fachkundig beraten und behandeln lassen. Auf keinen Fall kannst Du ihn so zu den Mädels lassen.

P.S. Das Problem, das Du ansprichst war einer der Gründe weshalb ich oben empfahl einfach fertige Atteste zu verlangen. Viel weniger Aufwand und viel weniger Stress.

Stelzbock2
30.07.2016, 19:28
http://up.picr.de/26351395jk.jpg

Pippo72
31.07.2016, 00:54
Hallo,

ich mische mich in die Diskussion nun auch mal ein.
Wie ich vormals schon mal geschrieben habe, setze ich bei meinen Thailand-Urlauben immer noch HIV-Tests ein, falls das von der Gegenseite geüwnscht wird.
Ich selbst schütze mich seit Anfang 2015 mit der Einnahme von Truvada (Tenvir-EM), da ich fast nur noch mit Ladyboys dort unten vögele und mir das Risko ohne diese Tabletten trotz HIV-Tests wegen des langen diagnostischen Fensters viel zu groß wäre.

Wie auch immer....in meinem letzten Urlaub vor ca. 4 Wochen hatte ich einen Ladyboy, der unbedingt nur mit Gummi vögelen wollte.
Also habe ich die HIV-Tests rausgekramt und ihr erstmal gezeigt, wie einfach der Test ist und bei mir selbst durchgeführt.
Nachdem mein Ergebnis negativ war, war sie spürbar erleichtert und wollte auch getestet werden.
Dann war sie (mache würden auch "er" sagen) dran.

Das Resultat war positiv..und interessanterweise für HIV-1 und HIV-2, was statistisch -auch in Thailand - sehr unwahrscheinlich ist.
Da ich das selbst kaum glauben konnte, hat sie den Test nochmal wiederholt - mit gleichem Ergebnis.

Jedenfalls habe ich dann auf den AO-Fick verzichtet. Sie hat mir dann später noch ein Testzertifikat aus dem Pattaya Memorial gezeigt, das erst 4 Wochen alt war und der war negativ für HIV-1 und HIV-2.
Aber ich wollte es genau wissen und bin mit ihr ins Bangkok Hospital an der 3rd road.
Ich hatte das Problem geschildert und sie meinten, dass sie erstmal einen Standard-Test machen würden und zur Abklärung im Positiv-Fall dann den Western-Blot.

Das Ergebnis des Standard-Tests lag nach ca. 1 Stunde vor: negativ, sowohl HIV-1 als auch HIV-2

In der Anamnese hatte der Ladyboy mitgeteilt, dass sie vor ca. 1-2 Wochen mit ner Grippe flach lag. Die Ärztin meinte, dass dies durchaus bei einigen Tests zu einem falsch-positven Ergebnis führen kann und der Standard-Test sehr sensitiv wäre und "häufig auch mal falsch-positiv anzeigen würde".

PS: Auf AO-Sex mit ihr habe ich trotz Entwarnung aus dem Bangkok Hospital und PrEP dann doch verzichtet....


Zusatzeintrag: Man sieht, dass die Tests durchaus nicht so genau sind, wie wir alle hoffen.
Die beiden im Bild gezeigten Test stammen übrigens aus einer dt. Apotheke.
Das meist falsch-positive Reuslate auftauchen mag alle "Negativler" beruhigen, aber wer mal mit einem positiven Reusltat konfrontiert wurde, mag das anders sehen...jedenfalls war der besagte ladyboy für viele Stunden außer sich.

Jedenfall hat mich das Resultat darin bestärkt, ich selbst zu schützen....daher verkehre ich niemals wieder ohne Truvada/Tevir-EM. Das bietet mir den aktuell maximalen Schutz (wenn man mal von den Gummis und "..einen selbst von der Palme wendeln" absieht...

straker
31.07.2016, 11:18
@Pippo72

Das war mal ein sehr interessanter Bericht! Ein gutes Beispiel aus der Praxis für solch ein falsch positives Resultat.

Mit dem von dir genannten Medikament "Truvada" konnte ich allerdings nichts anfangen (da kein "Pseudoexperte" @giovanni) und habe mal nachgelesen.

Tenvir-EM ist eine Generika Version von Truvada.
Truvada reduziert nicht die Möglichkeit einer HIV Infektion und hat unschöne Nebenwirkungen.
Kommt wohl als Kombipreperat nach einer HIV Infektion zum Einsatz.

Hier der Beipackzettel http://www.apotheken-umschau.de/Medikamente/Beipackzettel/Truvada-200mg245mg-Filmtabletten-1380424.html

Auszug Beipackzettel:
Dieses Arzneimittel ist kein Heilmittel für eine HIV-Infektion.
Sie können während der Einnahme weiterhin Infektionen oder andere HIV-assoziierte Erkrankungen bekommen.

Nach Deinem Bericht hatte ich das so rausgelesen als hätte das Truvada eine gewisse Schutzfunktion. Im anhängenden Link klingt das leider anders.


Ich selbst schütze mich seit Anfang 2015 mit der Einnahme von Truvada (Tenvir-EM)



Jedenfall hat mich das Resultat darin bestärkt, ich selbst zu schützen....daher verkehre ich niemals wieder ohne Truvada/Tevir-EM. Das bietet mir den aktuell maximalen Schutz (wenn man mal von den Gummis und "..einen selbst von der Palme wendeln" absieht...

Zitat aus dem Link Diagnosia: Da die Behandlung mit Truvada die Gefahr einer Übertragung von HIV nicht reduziert, sind beim Geschlechtsverkehr Kondome zu verwenden. In anderen Situationen sind weitere Massnahmen (wie z.B. Verwendung von sterilen Spritzen, Gummihandschuhen) zur Vermeidung einer Ansteckung mit HIV zu ergreifen.

Auf Wikipedia gibt es allerdings eine "Weiterleitung" von Truvada auf eine Seite Tenovofir das tatsächlich das Infektionsrisiko senkt. :confused:


http://www.diagnosia.com/de/medikament/truvada

(http://www.diagnosia.com/de/medikament/truvada)https://de.wikipedia.org/wiki/Tenofovir

Pippo72
31.07.2016, 15:10
@Pippo72

Das war mal ein sehr interessanter Bericht! Ein gutes Beispiel aus der Praxis für solch ein falsch positives Resultat.

Mit dem von dir genannten Medikament "Truvada" konnte ich allerdings nichts anfangen (da kein "Pseudoexperte" @giovanni) und habe mal nachgelesen.

Tenvir-EM ist eine Generika Version von Truvada.
Truvada reduziert nicht die Möglichkeit einer HIV Infektion und hat unschöne Nebenwirkungen.
Kommt wohl als Kombipreperat nach einer HIV Infektion zum Einsatz.

Hier der Beipackzettel http://www.apotheken-umschau.de/Medikamente/Beipackzettel/Truvada-200mg245mg-Filmtabletten-1380424.html

Auszug Beipackzettel:
Dieses Arzneimittel ist kein Heilmittel für eine HIV-Infektion.
Sie können während der Einnahme weiterhin Infektionen oder andere HIV-assoziierte Erkrankungen bekommen.

Nach Deinem Bericht hatte ich das so rausgelesen als hätte das Truvada eine gewisse Schutzfunktion. Im anhängenden Link klingt das leider anders.





Zitat aus dem Link Diagnosia: Da die Behandlung mit Truvada die Gefahr einer Übertragung von HIV nicht reduziert, sind beim Geschlechtsverkehr Kondome zu verwenden. In anderen Situationen sind weitere Massnahmen (wie z.B. Verwendung von sterilen Spritzen, Gummihandschuhen) zur Vermeidung einer Ansteckung mit HIV zu ergreifen.

Auf Wikipedia gibt es allerdings eine "Weiterleitung" von Truvada auf eine Seite Tenovofir das tatsächlich das Infektionsrisiko senkt. :confused:


http://www.diagnosia.com/de/medikament/truvada

(http://www.diagnosia.com/de/medikament/truvada)https://de.wikipedia.org/wiki/Tenofovir

Truvada ist in den USA bereits als Prophylaxe anerkannt. In der EU steht eine Zulassung unmittelbar bevor.
Es wurde als Medikament gegen HIV entwickelt. Aber es hat sich in vielen Studien gezeigt, dass es eine sehr hohe Schutzfunktion hat.
Google mal nach "Ipergay" und "PREP"...da erfähsrt du mehr.

Natürlich ist ein Restrisiko da...wie immer...und dass GILEAD sich eventuellen Schadensersatzansprüchen entgegenstellt und sagt, dass weiterhin Kondome beim Sex benötigt werde, liegt auch auf der Hand.
Ein wirkliches Risiko liegt dann vor, wenn der Partner mit einem gegen die Truvada-Wirkstoffe resistenten HIV-Virus hat. Dann kann man mit diesem MEdikament natürlich nichts erreichen - ähnliche Situation wie mit antibiotikareistenten Erregern.
Akuell kommen diese Fälle jedeoch nur sporadisch vor.

Und bzgl. der Nebenwirkungen:
Ich merke rein gar nix, wenn ich die gemäß der Ipergay-Studie einnehme. Selbst stärker Alkoholkonsum wirkt sich nicht aus.
Man sollte nur anfangs Leber- und Nierenwerte checken, da manche das Medikament nicht vertragen. Hierzu gehöre ich aber nicht.

PS: zu Deinen Links: Es handelt sich bei Diagnosia um die Verwendung als HIV-Medikament, d.h. nachdem man infiziert ist. In diesem Fall reicht auch Truvada alleine gar nicht aus, wenn man eine Reistienzbildung vemeiden will. Und natürlich muss dann davor gewarnt werden, dass eine Übertragung von HIV-Viren möglich ist.
Richtig ist aber auch, dass bei einer Viruslast unter der Nachweisgrenze (aktuell glaube ich bei ca. 20 Kopien pro µl) eine Übertragung so gut wie ausgeschlossen ist und dies auch bei Fachärzten allgemeiner Tenor ist. Es hat vor ca. 2 Jahren auch mal ein Arzt aus der Schweiz das ganze laut gesagt und er wurde schnell zurück gepfiffen...
Ich persönlich würde lieber mit einem HIV-Infizierten AO ficken, bei dem die Viruslast so niedrig ist, als mit einer Unbekannten aus einer Gruppe mit erhöhtem Infektionsrisiko, deren Status ich nicht kenne oder überprüfen kann.

straker
31.07.2016, 15:50
Danke Pippo72 für die Aufklärung! :)

abrotzer
31.07.2016, 16:05
Pippo72, so wie Du es machst, macht man es richtig!

CDC, das Robert-Koch-Institut der Amis, sagt, dass Truvada, die HIV-Infektions um bis zu 92% senkt. Das wäre dann ungefähr so wie bei Gummis. Wobei ich sagen muss, dass mir Gummis häufiger reissen als in 8% der Fälle.

Hier der Link:
http://www.cdc.gov/actagainstaids/pdf/campaigns/starttalking/stsh-prep-infographic-basics.pdf

Echt eine Schande, dass Truvada so teuer ist.

Pippo72
31.07.2016, 16:18
Pippo72, so wie Du es machst, macht man es richtig!

CDC, das Robert-Koch-Institut der Amis, sagt das Truvada, die HIV-Infektions um bis zu 92% senkt. Das wäre dann ungefähr so wie bei Gummis. Wobei ich sagen muss, dass mir Gummis häufiger reissen als in 8% der Fälle.

Hier der Link:
http://www.cdc.gov/actagainstaids/pdf/campaigns/starttalking/stsh-prep-infographic-basics.pdf

Echt eine Schande, dass Truvada so teuer ist.


Ist es nicht....wenn man weiß, wie man da rankommt....ich bin auch nicht Graf Koks

abrotzer
31.07.2016, 16:21
Ist es nicht....wenn man weiß, wie man da rankommt....ich bin auch nicht Graf Koks


Arghh. Ich weiss, wenn man in Thailand ist, dann gibts Möglichkeiten, das Zeug recht günstig zu bekommen. Hier in D, kenne ich keine Möglichkeit, da weniger als 1000EUR dafür zu blechen. Oder?

Pippo72
31.07.2016, 16:37
Arghh. Ich weiss, wenn man in Thailand ist, dann gibts Möglichkeiten, das Zeug recht günstig zu bekommen. Hier in D, kenne ich keine Möglichkeit, da weniger als 1000EUR dafür zu blechen. Oder?


Kostet in Thailand ca. 80-100 € für eine 30-Tage Dosis.
Man muss den Herren und Frauen Doktoren nur erklären, dass man vor kurzem einen Risikokontakt hatte und eine Übertragung wahrscheinlich sit (lt. Aussage einer Ärztin in 2014 liegt die Infektionsquote bei den Ladyboys bei ca. 30%)...wäre also eine gute Aussage, wenn man denen sagt, dass man von einem oder gleich mehreren Ladyboys in den Arsch gefickt wurde....dann geben sie einem prompt die Medikamente für eine PEP.
Meist ist es Truvada und Strocin..wobei man Strocin dann schnell in die Tonne kloppen sollte...das Zeug muss wohl heftig sein...und als Prohpylaxe daher auch nicht taugen.
Manchmal geben sie auch was anderes als Truvada....dann sollte man schnell sein und dem Doktor sagen, dass man dass scon mal hatte und Truvada besser verträglich ist.
Und noch was: man sollte nicht in das Bangkok Hospital gehen, da die den Vorgaben des Robert-Koch-Instituts folgen und daher nicht Strocin (ist sehr günstig, aber heftige Nebenwirkungen) verschreiben, sondern Isentress (da kostet eine Tablette aber ca. 30 €....30€ x 28 = 840 € !!!).
Man kann denen sicher auch erzählen, dass man blank ist und nicht so viel Geld hat. Wahrscheinlich verschreinen sie dann auch das günstigere Strocin.

In den 80-100€ sind dann alle Kosten enthalten: Blutuntersuchung auf eine HIV-Infektion, Leber- und Nierenwerte und sowohl Truvada als auch das Strocin.
Dauer der ganzen Chose: ca. 2-3 Stunden


Und da gibt es noch eine günstigere Methode: Thai Red Cross Hospital in Bangkok........die verschreiben einem die PrEP für ca. 30 € Medikamentenselbstkosten....da kann man auch direkt die 3-Monatspackung bekommen.
Und dann gibt es noch ne Methode, sich das nach Hause schicken zu lassen (kostet mit allem drumherum ca. 150 € pro Monatspackung...aber es ist einfacher, da man nicht nach Thailand reisen muss).
Das gibt es aber nur per PN und bei altbekannten Memebern hier im Forum.

Stelzbock2
31.07.2016, 19:31
Arghh. Ich weiss, wenn man in Thailand ist, dann gibts Möglichkeiten, das Zeug recht günstig zu bekommen. Hier in D, kenne ich keine Möglichkeit, da weniger als 1000EUR dafür zu blechen. Oder?

30 Tabletten kosten in Deutschland 819,49 Euro.

Pippo72
31.07.2016, 19:38
Ich möchte nur erwähnen, dass man vor Selbstmedikamentation erst mal abklärt, ob man immer noch HIV negativ ist, da im Falle von HIV positiv schnel eine reistienz gegen die Wirkstoffe von Truvada auftreten können...und dann hat man die Arschkarte gezogen - erstens.
Zweitens: man sollte vor und nach Beginn der Einnahme die Leber- und Nierenwerte prüfen lassen. Im schlimmsten Fall kann es zu entsprechendem Organversagen kommen....stitistisch geringfügig...aber wenn es einen trifft, hat man nix davon.
Man kann ja seinem Hausarzt um ein allgemeines Blutbild fragen.

Zudem sollte man immer mal wieder einen HIV-Test machen, da auch diese Methode nicht 100%ig ist und somit Punkt 1 meiner Aufzählung schnell wieder eintreten kann.

abrotzer
31.07.2016, 20:03
30 Tabletten kosten in Deutschland 819,49 Euro.

Da hast Du recht.

27,31 Euro pro Tablette (819,49 Euro / 30) klingen für mich trotzdem noch recht happig. ;)

Stelzbock2
31.07.2016, 20:57
Gemessen an den Kosten einer lebenslangen antiretrovirale Therapie ist das ein Mückenschiss.

Unser Forenheiliger fehlt übrigens ganz in diesem Faden und unser Forenbesserwisser ist auch verstummt...das ist schön.

Pippo72
31.07.2016, 21:14
Gemessen an den Kosten einer lebenslangen antiretrovirale Therapie ist das ein Mückenschiss.

Unser Forenheiliger fehlt übrigens ganz in diesem Faden und unser Forenbesserwisser ist auch verstummt...das ist schön.


Aber die Kosten NACH einer Infektion trägt die Krankenkasse...zur Prophylaxe jeder einzelne selbst.
Zum anderen...wenn ihr auf Goivanni anspielt, so hat er imho nix Falsches behauptet....er sagte bereits vor langem, dass ein positiver Test nicht unbedingt auch tatäschlich ein positives Ergebnis zeigt und er hat das auch mit belastbaren Zahlen untermauert.
Ich kam darüber ins Grübeln und das war auch der Grund warum ich den Ladyboy mit in das Bangkok Hospital geschleppt habe....ich wollte wissen, wie sicher so ein Schnelltest denn nun ist.
Basierend auf einem Schnelltest NACH Anal-Passiv habe ich mir im September 14 auch eine PEP verpassen lassen....übrigens bin ich so auf die ganze Sache mit PrEP aufmerksam geworden.
Ich möchte dahingehend Giovanni ein Lob aussprechen.

Mein Post ging auch eher dahin, dass man nie wirklich sicher sein kann...und welche Wirkung ein falsch-positiver Test haben kann.....dennoch ist auch im November bei meinem nächsten Thailand-Urlaub der Schnelltest-Kit dabei.
Ich weiß allerdings nun, dass positiv nicht immer positiv bedeutet...aber wie gesagt, das hatte Giovanni schon mal gepostet.

Pippo72
31.07.2016, 21:28
Überall tun sich Quellen von selbsternannten Experten auf, die ohne nennenswerte Qualifikation Alles, aber auch wirklich Alles in Frage stellen. Harmlos sind da noch die ständig in Frage Steller der Relativitätstheorie. Bedenklicher wird es bei Themen wie Gesundheit und Pandemiebekömpfung. Die einen sagen es gibt kein HIV. Andere sagen, es gäbe HIV das hat aber nichts mit AIDS zu tun. Wiederum Andere behaupten AIDS gibt es übnerhaupt nicht und wiederum eine andere Gruppe meint das AIDS von der Einnahme antiviraler Mittel komme. Nun kommen auch noch die Zweifler an den HIV Tests zu Wort. Qualifikation: "Journalist" na toll!.

Ich selber kann die Schnelltests, die ich habe machen lassen. gar nicht mehr zählen. Es mögen vielleicht so an die vierzig sein. Bei manchen Tests war ich leicht erkältet oder habe sogar einen grippalen Infekt ausgetragen. Bei anderen hatte ich gerade mit einer Allergie zu tun. In solchen Fällen ist bekanntlich das Immunsystem hoch aktiv und es treiben sich viele Antikörper im Blut herum. Egal ob es sich um Tests der dritten oder der vierten Generation handelte. Ich hatte bislang noch nie ein positives Testergebnis! Wenn ich irgendwann mal eins haben sollte muss ich eben zum Arzt und einen Bestätigungstest machen lassen. Auf jeden Fall ist es dann sinnvoll jeden AO Kontakt solange einzustellen, bis das zweite Ergebnis bekannt ist und hoffentlich negativ ist. Ist es dann auch positiv würde ich mich behandeln lassen um die Viruslast unter die Nachweisgrenze zu drücken und abzuwarten bis hoffentlich bald eine Heiltherapie Wirklichkeit wird. GVO würde ich dann nur noch mit Partnern praktizieren, die informiert sind und auch einverstanden sind.

Das ganze dämliche Gequatsche und die Kritik von Pseudoexperten verführen Menschen dazu fahrlässig und unverantwortlich zu handeln. Bei Parties z.B. sollten Tests gemacht werden und die Leute mit positiven Ergebnis bitte schön zum Doc gehen. Sie schulden es sich selbst und den anderen Teilnehmern. Leider beginne ich für die Kondompflicht und andere Maßnahmen immer mehr Verständnis zu entwickeln. Vielen kann man einfach nicht die Verantwortung für sich selber und andere Menschen übertragen. Wir brauchen den Nannystaat, der auch dafür, von Amts wegen, sorgt dass wir uns auch alle schön sauber den Hintern abwischen. Anders scheint es nicht zu gehen.

Hallo Giovanni,

ich denke, es ist Zeit dich hier noch mal mit in die Diskussion zu holen.
Ich teile Deine Meinung grundsätzlich. Ich habe den Ladyboy nach dem doppel-doppelt-positiven ERgebnis nicht mehr ohne Gummi angepackt.
Es war mir zu heikel und um ehrlich zu sein, würde ich es auch jetzt nicht tun.....da eben "mein" Test "2x" positiv angezeigt hat. Da kann mir jeder Doktor was anderes erzählen, aber mein Hirn sagt nein...und dies trotz PrEP.
Dass wir allerdings per Kondompflicht von oben "geleitet" werden sollen, kann ja wohl nur ein schlechter Witz sein....
Es mag immer welche geben, die gegen besserem Wissen agieren...okay....ist halt so...oder wie würde unsere Bundeskanzlerin sagen: "...das müssen wir aushalten...".
HIV ist sicher immer noch ein großes Problem, aber ich persönlich habe nicht mehr die Riesenangst wie noch vor 10 Jahren. Heute stirbt in Europa keiner mehr daran, wenn man es denn rechtzeitig diagnostiziert.
Dennoch will ich lieber HIV-frei sein...logo..wie jeder aktuell negative ebenfalls...
Ich fühle mich persönlich sehr wohl, wenn jemand von sich heraus nach einem HIV-Test fragt...noch sicherer, wenn der- oder diejenige auch beim Test negativ ist.
Aber letztendlich gibt mir die PrEP nur maximale Sicherheit, wenn ich AO ficke...da ich meistens mit Ladyboys in Thailand verkehre, ist das auch drigend notwendig, um negativ zu bleiben.
Aber umso geiler ist es, wenn ich die ladyboys mich ficken lasse..kein schlechtes Gewissen mehr :P

giovanni
01.08.2016, 10:24
@Pippo72: Die letzten Sätze waren natürlich nur rhetorische Übertreibung. Eine gesetzlich vorgeschriebene Kondompflicht hat in etwa den Wert eines Verbotes von Alkohol. Durch sie wird das Leid und die Risiken nur vergrößert. Künftig ist es z.B. für mich nicht mehr so einfach mich testen zu lassen. Die meisten Tests lasse ich von einem Dr. med. auf diversen Parties machen. Diese Parties wird es dank GroKo nicht mehr geben. Damit wird es schwieriger an AO Damen zu kommen, die aktuell getestet sind. Gleichzeitig weigern sich die Politiker, nach wie vor, den Verkauf von Schnelltests an Privatkunden zu legalisieren. Es bleibt mir nur übrig mich einzuschränken. Ich bin heilfroh, das ich bislang meine ganzen unsittlichen Umtriebe mit nur wenigen, vergleichsweise harmloseren Infektionen, überstanden habe. Ich wünsche Dir mit Deiner Strategie viel Erfolg und weiter gute Gesundheit.

Stelzbock2
01.08.2016, 10:53
Die meisten Tests lasse ich von einem Dr. med. auf diversen Parties machen.

Wer sich auch mal an diesen "Dr.med." wenden will:


http://www.bravo.de/dr-sommer

giovanni
01.08.2016, 14:41
Nein Stelzbock2, das hast Du sehr lieb gemeint. Diese Seite von der Du Dein Wissen beziehst ist es aber leider nicht. Für die, die es interessiert das folgende Interview.

<a href="https://www.youtube.de/watch?tv=oHHSHmGgg7E" target="_blank">
https://www.youtube.com/watch?v=oHHSHmGgg7E (https://www.youtube.de/watch?tv=oHHSHmGgg7E)

P.S. Hatte Dich gerade aus dem Killfile gelöscht. War wohl voreilig.:)

Stelzbock2
01.08.2016, 15:16
Naja, wenigstens ist unser Dampfplauderer, der zu allem und jedem eine Meinung hat und diese leider immer sehr wortreich kundtut, am Wochenende forenmäßig nicht aktiv.

Freuen wir uns also auf Freitag abend, sobald er seine Arbeit, Pflegestelle, Therapieplatz oder was aus immer verlässt und dann bis Montag morgen wieder Ruhe einkehrt...

Mein Rat jetzt mal ernsthaft und wirklich ohne Häme oder Zynismus:

Wenn man nichts zu sagen hat, sollte man einfach mal die Klappe halten und nicht jeden Thread mit Besserwisserei zumüllen, nur um den Beitragszähler zu steigern.

Das wäre ein Riesendienst am Forum.

Gruß

Stelzbock, der nicht der Wichtigtuer ist, um zu behaupten, er lasse sich "auf Parties" von einem "Dr.med." auf HIV testen...http://www.smiley-paradies.de/smileys/gefuehle/gefuehle_0129.gif (http://www.smiley-paradies.de)

p.s.: Der Link zu irgendeinen "Interview" geht natürlich ins Leere....

giovanni
01.08.2016, 16:05
@Stelzbock2: Wenn es in Dir brubbelt, lass es raus. Dann geht es Dir bald wieder besser? Den Link habe ich korrigiert. Schau Dir mal das Video an. Kannst Du mehr lernen als von Bravo.

Bermuda
01.08.2016, 17:14
Hei jei jei,

schon interessant was aus so einer einfachen Anfrage alles werden kann. Eine nette angeregte Diskussion.

So hab dann heute morgen mal einen von den Tests aus Frankreich ausprobiert und bin recht entspannt, denn es ist lediglich der Kontrollstreifen erschienen und ich fühle mich gleich viel besser.

Eine Sache hat mir meine Frage doch gezeigt, dass ich wohl für mich die ganze Sache mit der AO-Popperei noch einmal schwer überdenken werde und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit an den Nagel hängen werde.

Ich weiß da auch nicht, in wie fern ich da noch in der Lage bin einen solchen Event zu planen. Da werde ich wohl mal ein paar Nächte drüber schlafen, bevor ich mich dazu entscheiden werde, ob, wo und mit wem.

Gruß

Siegerhengst
01.08.2016, 17:33
Das ist jetzt das Ergebnis dieser unseligen Poz und HIV-Klugscheisserei,
nur weil einige Psychos ihre Phobien hier ausleben müssen
vergeht anderen die nicht den wissenschaftlichen Hintergrund haben
der Spass an unserem Hobby.
Bermuda , lass dich nicht kirre machen!
Wenn Du dich nicht regelmäßig von Schwulen das Arschloch besamen lässt,
ist das Risiko vom Blitz erschlagen zu werden weitaus höher
als dich beim AO-Ficken mit HIV zu infizieren ,
hoffe die Party steigt doch noch

Bermuda
01.08.2016, 17:52
Naja gut,

das mag vielleicht sein. Aber trotzdem hat mir persönlich doch alles als Denkanstoß für mich persönlich gedient.

Es soll jeder so leben, wie er das gerne möchte. Nur weil ich jetzt hier ins Grübeln gekommen bin, heißt das ja nicht das ich den Event nicht doch durchführe, allerdings unter strengen Bedingungen.

Denn trotz alledem ist ein Fick ohne Gummi ne ziemlich geile Sache. Ich habe ja nur gesagt, dass ich es überdenke und mit hoher Wahrscheinlichkeit an den Nagel hänge.

Vielleicht wird der Event auch einfach das Abschiedsevent aus der AO-Popperei. :-)

giovanni
01.08.2016, 17:55
@Siegerhengst: Wie kommst Du zu diesem Vergleich? Zahlen? Quellen?

Stelzbock2
01.08.2016, 18:14
Schau Dir mal das Video an. Kannst Du mehr lernen als von Bravo.

Jawoll, ich werde in Zukunft mehr lernen !!!

Aber nicht "von Bravo", sondern höchstens "von der Bravo", soviel Zeit muss sein, wenn man hier dauernd den selbsternannten Oberlehrer spielen will.

Wer übrigens wissen will, wer sich hinter dem Besserwisser verbirgt, für den habe ich ein Bild von ihm besorgen können:

http://up.picr.de/26372263ik.jpg



Also lautet ein Beschluß,
dass der Mensch was lernen muss.
Nicht allein das ABC,
bringt den Menschen in die Höh,
nicht allein im Schreiben, Lesen
übt sich ein vernünftig Wesen,
nicht allein in Rechnungssachen
soll der Mensch sich Mühe machen.
Leider auch Giovannis Lehren,
muss man dauernd sich anhören.
Dass dies ohne Sinn geschah,
dafür ist dieser Giovanni da.





Eine Sache hat mir meine Frage doch gezeigt, dass ich wohl für mich die ganze Sache mit der AO-Popperei noch einmal schwer überdenken werde und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit an den Nagel hängen werde.



Lass Dich mal nicht verrückt machen.

Natürlich ist es sicher, die AO-Fickerei aufzugeben, es ist auch besser, nicht zu rauchen, nicht zu schnell zu fahren, Alkohol zu meiden usw.

Aber gerade die "riskanten" Dinge sind doch die, die am meisten Spaß machen.

Wobei das Risiko, bei normaler AO-Fickerei mit HIV infiziert zu werden, überschaubar ist, wenn man nicht gerade ein so genannter Arschficker ist.

Wobei das mit dem Aufhören nicht einfach ist: Wenn man sich an AO gewöhnt hat, mag man einfach nicht mehr mit, es sei denn, es handelt sich um eine Ausnahmenutte, die das Gummi wert ist.

giovanni
02.08.2016, 09:50
Neee Stelzbock2. Du hast gewonnen. Gegen Leute wie Dich kämpfe ich nicht. Weist Du warum? Gegen solche Leute wie Dich kann man keine allzu großen Siege erringen. Weder in der Lage sachlich auf etwas einzugehen, noch in der Lage sich für igrendwas zu entschuldigen. Es ist wirklich verschenkte Zeit. Such Dir ein anderes Opfer und proll da weiter.

Bermuda
02.08.2016, 11:28
Hi Ho zusammen.

na nicht streiten, dass bringt es nun wirklich nicht.

Nun ja, sicherlich mag das mit dem Risiko der Ansteckung gering sein, wenn man nicht gerade bewusst die Risikogruppen sucht. Und naja Anal ist nicht so mein Ding. Hab mal schlechte Erfahrungen gemacht. So mit scheidet das Risiko bei mir aus.

Und ja, sicherlich macht das den Kick und auch den Reiz aus. Aber wenn man doch ehrlich ist und sich so auf dem Markt umschaut, sind die wirklich hübschen AO-DLs nur noch sehr schwer zu finden, bzw. derer die es anbieten werden immer weniger. Und das macht es mir persönlich zu aufwendig danach zu suchen. Ich bin ein Freund von Abwechslung und mich reizt eine Frau nach dem zweiten oder dritten Besuch nicht mehr und da muss ich mir eine neue Suchen und bis da eine AO-Dl gefunden ist, das dauert halt....

Ja, ich hab mal geraucht und damit mein Lungekrebsrisiko gesteigert, ja ich bin auch schon auf dem Nürburgring und auf der Autobahn zu schnell gefahren und was es sonst noch so für Dinge gibt. Aber es sind halt alles Dinge, die man selber bewusst tut und in der Beziehung nicht von jemand anderem abhängig ist. Bei einer AO-Nummer ist es aber leider so, dass man halt bis zu einem gewissen Puntk vom Gegenüber abhängig ist und das möchte ich vielleicht einfach nicht mehr, glaube ich.

Der Test von gestern und heute morgen hab ich noch den von test4.com ausgeführt, der auch negativ war, haben mich die Ergebnisse einfach beruhigt und lassen mich wieder ruhig schlafen. Das war mir persönlich wichtig. Vielleicht hab ich mich von der ganze Poz Diskussion zusätzlich Bange machen lassen.

Gruß

giovanni
02.08.2016, 12:01
@Bermuda: Gehe einfach zu ein paar netten Frauen. Es müssen keine ausgewiesenen AO Damen sein. Wenn Du nett, gepflegt und freundlich auftrittst, wirst Du kurz über lang eine Dame finden, die von ganz alleine das Gummi vergisst. Von ihr bekommst Du dann Sex, wie von keiner AO-Standarddame. Diesen Kontakt solltest Du aber hier bloß nicht erwähnen. Behalte ihn für Dich und genieße die Beziehung so lange Du daran Spaß hast und die Dame dich empfangen möchte. Bei ihr bist Du dann medizinisch auch auf der sichereren Seite.

Bermuda
02.08.2016, 12:49
@Giovanni: Danke, so in der Art könnte es vielleicht laufen. Man muss einfach mal schauen, wie es sich insgesamt entwickeln wird und was ich daraus mache.

Im übrigen, kann ich sagen das der Test aus Frankreich wesentlich einfacher in der Anwendung ist und ich ihn sicherlich dem von test4.com vorziehen werde, wenn ich die bestellen sollte, zu mal hier der Versand über eine ganz normale Apotheke erfolgte, die auch beim Hersteller des Tests auf der Seite aufgelistet ist.

Stelzbock2
02.08.2016, 14:15
@Bermuda: Gehe einfach zu ein paar netten Frauen. Es müssen keine ausgewiesenen AO Damen sein. Wenn Du nett, gepflegt und freundlich auftrittst, wirst Du kurz über lang eine Dame finden, die von ganz alleine das Gummi vergisst. Von ihr bekommst Du dann Sex, wie von keiner AO-Standarddame. Diesen Kontakt solltest Du aber hier bloß nicht erwähnen. Behalte ihn für Dich und genieße die Beziehung so lange Du daran Spaß hast und die Dame dich empfangen möchte. Bei ihr bist Du dann medizinisch auch auf der sichereren Seite.

Ich wollte diesen User ab sofort eigentlich seinen Unfug ungestört absondern lassen, da er wohl nicht anders kann. Zu stoppen ist er auf seinem hohem Ross ohnehin nicht, so sehr ist er von sich selbst überzeugt. Und es ist nicht meine Aufgabe, dauernd auf diesen Schwätzer einzugehen.

Aber sorry, nach diesem groben Unsinn muss ich doch leider wieder Contra geben, man kann so etwas nicht so stehen lassen:

Unüberlegt und fahrlässig ist sein Sermon, wenn er behauptet, dass man bei diesen "netten Frauen auf der sicheren Seite" wäre, denn genau das ist man nicht. Oder war sein "Dr.med.", von dem er bei seinem Parties nach eigener Aussage untersucht wird, auch bei den "netten Frauen"?

Und forenschädlich wird das ganze, wenn er dann noch dazu auffordert, diese Kontakte nicht zu erwähnen, denn damit führt er den Sinn dieses Forums ad absurdum.

Natürlich bleibt er auch eine Erklärung schuldig, wo denn die von ihm so genannten "netten Frauen" zu finden sind. In der Disko, beim Aldi oder bei den Spargelstecherinnen, irgendwo in Giovannis Universum bestimmt...aber nicht bei AO-Nutten wohl, wie er selbst schreibt...und darum geht es in diesem Forum und nicht um die Phantastereien dieses Oberlehrers.

Bermuda
02.08.2016, 14:38
Nun ja. Auch wenn ich sicherlich in der Vergangenheit nicht sehr viele sachdienliche Hinweise gegeben habe hier im Forum, stimme ich da schon zu, dass es Sinn und Zweck eines Forums ist, sich über positive und negative Dinge auszutauschen.

Ich denke aber auch, dass jeder so sein kleines Geheimnis hat, wenn er vielleicht mal eine richtig gute oder auch unverhoffte AO-Erfahrung gemacht und die dann nicht preisgeben wollte.
Ob man jetzt eine Damen für sich behält oder sie preis gibt, dass soll jedem selber überlassen sein. Und da möchte ich mir kein Urteil drüber erlauben. Jedoch wäre es schon fair solche Infos weiterzugeben.

Ich für meinen Teil muss sagen, dass ich glaube ich tatsächlich nicht mehr wirklich mit freiem Kopf der AO-Popperei nachgehen werden kann ohne das im Hinterkopf zu haben, was mir in letzter Zeit so alles durch den Kopf gegangen ist.

Ich habe halt Glück gehabt, trotz des ein oder anderen grenzwertige Ficks und möchte glaub ich mein Glück auch nicht mehr weiter auf die Probe stellen. Das hab ich jetzt glaube ich lang genug getan.

Ich möchte aber auch nicht ausschließen, dass es so ist wie Giovanni sagt. Wenn ich an mein erstes AO-Erlebnis zurückdenke. Dies war damals in Bonn bei einer Dame, die in keinster Weise dafür erwähnt wurde in den Foren, wo ich damals unterwegs war. Und schwups unter der Dusche hat sie sich dann meine Freund nackt einverleibt, was ich überhaupt nicht erwartet hatte zu dem Zeitpunkt und auch damals noch nicht gezielt gesucht hatte.

Von daher, immer locker bleiben. Kann nicht schaden.

Stelzbock2
02.08.2016, 15:07
Ich denke aber auch, dass jeder so sein kleines Geheimnis hat, wenn er vielleicht mal eine richtig gute oder auch unverhoffte AO-Erfahrung gemacht und die dann nicht preisgeben wollte.
Ob man jetzt eine Damen für sich behält oder sie preis gibt, dass soll jedem selber überlassen sein. Und da möchte ich mir kein Urteil drüber erlauben. Jedoch wäre es schon fair solche Infos weiterzugeben.



Das ist absolut richtig.

Mir schwillt eben nur den Kamm, wenn einer, der sich notorisch als Oberlehrer und Forengewissen aufspielt, neben seinem gewohnten Unsinn in einem Freierforum andere dazu noch auffordert, nichts von ihren Kontakten zu schreiben.

Dann können wir hier gleich einpacken.

Es ist wie immer im Leben: Es sollte ein Geben und Nehmen sein, in welchem Maße, das muss dann jeder für sich selbst entscheiden.

http://www.smiley-paradies.de/smileys/nahrung/nahrung_0132.gif (http://www.smiley-paradies.de)

straker
02.08.2016, 15:28
Ich habe halt Glück gehabt, trotz des ein oder anderen grenzwertige Ficks und möchte glaub ich mein Glück auch nicht mehr weiter auf die Probe stellen.
Das hab ich jetzt glaube ich lang genug getan.


Gesund bleiben kann man nur wenn man isst und trinkt was man nicht mag
und tut wozu man keine Lust hat.

Zitat>Mark Twain

Bermuda
02.08.2016, 15:37
Tja Straker, da steckt sicherlich was wahres in deiner Aussage!

Hat so was von No risk, no fun! I

Ich werde sehen, wie sich das für mich weiter entwickelt. Erst mal werde ich versuchen nur noch gummierten Leistungssport zu betreiben. Vielleicht brauch ich dann doch mal wieder den Kick, wie der Typ der aus 7.500 m abgsprungen ist und keine Fallschirm auf dem Rücken hatte.

Pippo72
07.08.2016, 13:38
Beim Stöbern im I-net habe ich gerade einen interessanten Report über PrEP gefunden.
Neben einer Gegenüberstellung der diversen Feldtests, gibt es auch konkrete Infos über Nebenwirkungen.
Wenn man daran interessiert ist, gibt es hier gute und hilfreiche Infos.

http://www.hivreport.de/sites/default/files/ausgaben/2015_02_HIVreport_Prep.pdf

abrotzer
07.08.2016, 16:46
Beim Stöbern im I-net habe ich gerade einen interessanten Report über PrEP gefunden.
Neben einer Gegenüberstellung der diversen Feldtests, gibt es auch konkrete Infos über Nebenwirkungen.
Wenn man daran interessiert ist, gibt es hier gute und hilfreiche Infos.

http://www.hivreport.de/sites/default/files/ausgaben/2015_02_HIVreport_Prep.pdf

Interessanter Link! Danke