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Thema: Kondompflicht kommt

  1. #106
    Bildereinfüger Avatar von schultz
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    Polizei : Kondom - Kontrolle ist nicht machbar

    Quelle: n-tv

  2. #107
    Superxmario
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    Das wird einige Prostituierte ihren Job kosten oder zumindest empfindliche Umsatzeinbußen zur Folge haben. Der AO Aufschlag fällt dann schon mal flach. Manche Dienstleisterin hat dann nur noch wenige Kunden weil sie nur durch ihren AO Service Kunden haben. Wer poppt den Flori aus Mainz noch mit Gummi? Mit Gummi gibts dann nur noch Optik Ficks ... Bin mal gespannt wann die Mädels Sturm laufen gegen diesen Schwachsinn. PAOFGKZ Demo ( PAOFGKZ = Patriotische AO Ficker gegen Kondom Zwang )

  3. #108
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    Ich möchte zum Thema noch einige Punkte hinzufügen, die uns einerseits den Hintergrund zu Reformierung des ProstG etwas mehr verdeutlichen sollen und andererseits auch kritische Eckpunkte aufweisen können:

    Ausgangspunkt war der Beschluss des EU-Parlamentes im Februar letzten Jahres, dass Prostitution grundsätzlich als Verstoß gegen die Menschenwürde einzuordnen ist. Der Erwerb, sowie das Angebot von Sexdienstleistungen werden dadurch offiziell kriminalisiert, zumindest in der Darstellung der Mehrheit der in Brüssel „schwer arbeitenden“ Abgeordneten. Ziel war und ist es eine Freierbestrafung durchzusetzen, mit dem Vorbild der schwedischen Gesetzgebung. Das dabei nicht mehr nur auf die zu recht gegeißelte Zwangsprostitution abgezielt wird, wird auch dadurch deutlich, dass man keine Unterscheidung mehr zwischen unfreiwilliger (und damit m.E. zu recht zu bestrafender) Prostitution und freiwilliger Prostitution vornimmt. Grundsätzlich „werden alle intimen Handlungen auf einen Marktwert reduziert und Menschen dadurch zu Waren oder Gegenständen degradiert, die dem Kunden zur Verfügung stehen“, um einen EU-Bericht aus dem Jahr 2013 zu zitieren, der als Basis für die Debatte und deren Beschlüsse bildete. Weiterhin heißt es, dass die überwiegende Mehrheit der Prostituierten aus benachteiligten Bevölkerungsgruppen stammt“. Somit werden alle SDL’s in einen Topf geworfen, was insbesondere beim letztgenannten Punkt äußerst fragwürdig und als schlecht recherchiert erscheint, denn insbesondere unter den Hobby-SDL’s gibt es nach meiner Erfahrung sehr viele Damen, die aus einer anderen Motivation heraus tätig sind. Freude, Spass oder Lust kennen unsere politischen Vertreter vermutlich nur im Zuge der eigenen Bevorteilung und deren weiterer Gewinnung?? Und freiwillig Sexdienstleistungen anzubieten ist scheinbar unvorstellbar – Politiker wird man ja auch nicht freiwillig …

    Erweitert wird das Gesamtthema durch eine Aufforderung des Europarates, sämtliche Werbung für sexuelle Dienstleistungen gleich welcher Art zu verbieten. Die dazu schon bestehenden Regelungen im deutschen OWiG werden dann sicher durch unsere EU-hörige politische Kaste im gleichen Schritt verschärft durchgesetzt werden. Solche Verordnungen werden bevorzugt im Sommerloch verabschiedet …

    Positiv kann man die Pflicht zur Gesundheitsuntersuchung/-beratung ansehen. Nur weshalb es differenzierte Untersuchungs- bzw. Beratungszeiträume für SDL’s, gestaffelt nach Alter geben soll, erschließt sich wohl nur den gesetzgebenden Damen & Herren.

    Kritisch zu betrachten ist auch, dass die Motivation zur gesetzlichen Regelung von Prostitution ausschließlich auf die Betrachtung aus Sicht der Frau zurückgeht. Der gesamte Komplex der männlichen Prostitution wird im Gesetzentwurf und auch in den Vorgaben der EU nicht näher betrachtet! Hier könnte es evtl. Ansatzpunkte in juristischer Hinsicht geben. Überhaupt wird sich zeigen, ob es Einzelpersonen oder Zusammenschlüsse von Betroffenen geben wird, die gegen das kommende Gesetz vorm BGH oder EuGH klagen. Denn einerseits will man Zwang unterbinden, andererseits legt man(n) Zwang in Form der umfänglichen Kondompflicht auf. Ebenso heikel ist nicht nur deren Kontrolle, sondern auch deren Bestrafung bei z.Bsp. „live erblickter“ Missachtung. Hierfür müssten gleichzeitig die OWi-Gesetze angepasst werden; dazu noch Strafgesetzgebung, Strafprozessordnung für Fälle in denen Zwang gleichwelcher Art zugrunde liegt; des Weiteren ist die Einkommenssteuergesetzgebung durch die Pflicht zur Anmeldung jeder einzelnen SDL gefordert usw.
    Das umstrittenste Teilprojekt der Reformierung ist die sogenannte Erlaubnispflicht für Prostitutionsstätten. Bislang hat man immer nur vage von Bordellen und Laufhäusern gesprochen, denn eine Ausdehnung auf den gesamten Bereich der Wohnungsprostitution und den Straßenstrich, sowie den Hausbesuche-/Escortservice ist definitiv gewollt, jedoch juristisch einwandfrei äußerst schwierig bis gar unmöglich sauber durchzusetzen. Hier können sich Grauzonen oder Lücken für uns als AO’ler und die SDL’s ergeben. Geregelt wird dies zukünftig auch in einem eigenen „Prostitutionsstättengesetz“; nicht mehr im sehr weit gedehnten Gewerberecht. Und man sehe da noch nicht das Ende der Fahnenstange, was noch alles gesetzlich geregelt werden muss und wo man dann als Betroffener noch durchblicken muss, um sich möglichen Ableitungen seiner Handlungen bewusst zu sein. Freie Selbstbestimmung rückt dadurch immer mehr in den Hintergrund. Dafür rückt das ganze Gewerbe, insbesondere das AO- und Gangbang-Angebot, mehr in die Illegalität. Und das scheint der Gesetzgeber zu wollen!?

    Die Anzeigen von „Haushaltshilfen“ u.ä. werden steigen – siehe Schweden.

  4. #109
    Superxmario
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    Fakt ist aber es muss bewiesen werden! Und wie soll das real passieren? Es steht im Zweifel Aussage gegen Aussage und es gilt im Zweifel für den Angeklagten. Deshalb sagt auch die Polizei das niemand das kontrollieren kann. Zweitens ist es ein Bußgeldtatbestand, das heißt dann so ungefähr, sie haben ohne Kondom gebumst, macht 250 Euro. Das ist doch einfach lächerlich. Unsere
    überlastete Justiz freut sich bestimmt über dieses tolle Gesetz ...
    Geändert von Superxmario (07.02.2015 um 22:59 Uhr)

  5. #110
    Superxmario
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    Einfach mal abwarten wie die Sache sich entwickelt ...

  6. #111
    Power+ User Avatar von haifisch
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    Zitat Zitat von Superxmario Beitrag anzeigen
    Zweitens ist es ein Bußgeldtatbestand, das heißt dann so ungefähr, sie haben ohne Kondom gebumst, macht 250 Euro. Das ist doch einfach lächerlich. Unsere
    überlastete Justiz freut sich bestimmt über dieses tolle Gesetz ...
    Es ist gar nur eine Ordnungswidrigkeit, weshalb sich schon mal gar kein "richtiger" Aufwand lohnt!
    Ich bin mir jetzt schon sicher, das die Gesetzesvorlage so nicht verabschiedet werden wird,....

  7. #112
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    @Superxmario: Dein letzter Satz trifft es auf den Punkt!

    Einzig die klaren Änderungen bzgl. der Thematiken Zwangsprostitution und Menschenhandel werden seitens der Justizkreise als sinnvoll erachtet.
    Was den Punkt Aussage vs. Aussage angeht, sollte man sich folgendes vergegenwärtigen:
    Ankläger ist vielfach der Staat, der Anzeigende ist dann der Zeuge des Anklägers. Das ist absurd, doch wir haben diese Praxis in unserem Justizsystem bereits täglich u.a. bei Verkehrsdelikten implementiert. Traurig, aber wahr.

    Losgelöst von der Kondompflicht - viel interessanter wird das Ganze bei einer Gangbang-Veranstaltung. Beispielsweise ein Typ organisiert, dass seine Freundin von einigen anderen Männern durchgenommen wird und es wird meinetwegen auch dabei gefilmt, so kann er das Event ja als "privaten Filmabend" tarnen. Macht er das daheim oder andersweitig privat, sollte das auch okay sein. Findet das in einem PK, Club oder Hotel statt, dann steht ggf. zur Debatte, wer bei Nichtgefallen und Anzeige - von wem auch immer - alles belangt werden kann, bzgl. Förderung von Prostitution bzw. "verbotenen" Praktiken? (Klingt erstmal doof und weit hergeholt, aber dass ist nur eines der kleineren Szenarien, die der Gesetzgeber abdecken will.) Der Typ, die "Freier", der Location-Betreiber ...? Immer unter der Annahme, dass irgendwo finanzielle Leistungen fließen ... Das ist noch völlig unklar und wie bereits gesagt schwierig abgrenzbar. Die Erfahrung sagt mir, dass es diverse Definitionslücken geben wird, die man nutzen kann, um seinem Hobby weiter nachgehen zu können. Und die Kontrollmöglichkeiten sind sehr, sehr begrenzt. Fakeanzeigen etc. wie schon in einem Post zuvor benannt, sind unzulässig. Man wird eher im Bereich der Gesundheitsnachweise und v.a. die Anmeldung der SDL beäugen, denn gerade da geht es um Einnahmen für den Staat. Ob O-Ämter, G-Ämter und die Sitte das im größeren Stil umsetzen können, darf auch angezweifelt werden.

  8. #113
    root darf das ;-) Avatar von yingyang
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    Es geht hier nur um Kondome und dass gilt nur für Männer die zu weiblichen prostituierten gehen.
    Wer Dienste von Callboys und Transen in Anspruch nimmt braucht sich über das geplante neue Gesetz wohl keine Gedanken machen.
    So habe ich es verstanden, für Callboys und Transen gilt das Gesetz nicht und ein Handschuh (aus welchem Material auch immer) fällt meiner bescheidenen Meinung nicht in die Kathegorie Kondom.
    Lieber Gott, gib mir die Weisheit einige Menschen zu verstehen, die Geduld sie zu ertragen, die Güte ihnen zu verzeihen, aber bitte gib mir KEINE Kraft! Denn wenn ich Kraft habe, haue ich ihnen aufs Maul

  9. #114
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    Theoretisch heißt Kondompflicht auch bei FN, oder? Das ist unmöglich.
    Naja, wenn der Kondom zwischen den Bett steht, ist die Kondompflicht erfühlt.

  10. #115
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    ... wäre denn blasen ohne auch verboten, ist das auch Geschlechtsverkehr ? Das würde dann jeden Club betreffen, wäre ganz übel...

  11. #116
    Power+ User Avatar von haifisch
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    logisch, gäbe es zumindest "offiziell" auch kein FO mehr!
    Aber es werden wohl nur wenige Kunden dann noch geneigt sein zu den Damen zu gehen und die bisher üblichen Preise für einen eher langweiligen Service zu zahlen.
    Dann stehen ungewollt die DL unter enormen Druck überhaupt noch Geld zu verdienen und es wird zumindest direkt zwischen DL und Kunde wohl wie auch schon immer in Bayern auch FO, FT und AO geben,-zumindest wenn von beiden gewollt und vereinbart.
    Man kann ja ganz offen sagen, das die Hygieneverordnung in Bayern ja eigentlich auch gescheitert ist und das Saarland gab ja an, die dortige "Kondompflicht" ohnehin nicht zu kontrollieren.
    Es wird vielleicht aufgrund schon massiv aufkommender Kritik wohl noch zu einer abänderung der bisherigen Beschlüsse kommen,...

  12. #117
    root darf das ;-) Avatar von yingyang
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    Ob das Verbot wirklich einen so großen Einbruch verursachen würde?
    In einem anderen Ladies Forum ist AO total verpöhnt und würde von deren Usern nie und nimmer in Anspruch genommen *hust
    Jetzt mal im Ernst, wieviel % der Freier bestehen auf den AO Service?
    Lieber Gott, gib mir die Weisheit einige Menschen zu verstehen, die Geduld sie zu ertragen, die Güte ihnen zu verzeihen, aber bitte gib mir KEINE Kraft! Denn wenn ich Kraft habe, haue ich ihnen aufs Maul

  13. #118
    Power+ User Avatar von haifisch
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    AO wird wohl sicherlich sehr oft nachgefragt, wenn ich mich manchmal mit einigen unterhalte.
    Das dies in den foren so nur wenige zugeben würden, ist mir natürlich schon bewußt!

    http://www.vice.com/de/read/kondompf...eressierts-281
    Link: Gespräch mit einer aktiven Hure, die selbst zugibt, das sie weiterhin AO machen wird/würde und zudem extrem viele danach fragen und diesen Service wohl auch wollen.

  14. #119
    Power+ User Avatar von giovanni
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    Hallo Leute, ich habe jetzt beim lesen sehr viele Beiträge übersprungen aber mir dafür einige Gedanken gemacht. Ich finde wir sollten vom schlimmsten Fall ausgehen und jetzt schon konkrete Maßnahmen ergreifen. Diese möchte ich gleich vorschlagen und zu einer Diskussion anregen. Der schlimmste Fall sieht für mich wie Folgt aus.

    1. Keine Hure bewirbt mehr offiziel AO. Ein Teil der legalen, gemeldeten Huren kann auch nicht mehr ohne Risiko darauf angesprochen werden, weil fast Alle glühende Safe Verfechter sind. Ein anderer Teil steigt komplett aus der Szene aus. Der Rest arbeitet illegal weiter und ist nur noch wenigen Eingeweihten bekannt.

    2. Sexparties und Gangbangs werden ebenfalls nirgendes mehr beworben und sind auch nur durch besondere Kontakte und Beziehungen auffindbar.

    Was ist zu tun? Hier nun mein Vorschlag, der bei Gefallen und Zustimmung noch Präzesiert werden muss.

    Jeder sollte seine bekannten AO Huren aufsuchen und sie zu diesem Thema ansprechen. Sie sollten gefragt werden, ob sie nach Inkrafttreten des geplanten Gesetzes weiter machen und ob man sie auch künftig wegen AO in Anspruch nehmen kann. Wenn ja, dann sollte man sich auf jeden Fall die gültige Telefonnummer, E-Mail Adresse oder andere Kontaktdaten geben lassen. Wenn jeder hier diese Daten sammelt, kommt ein großer Kontaktpool zu Stande. Die gesammelten Daten werden in Kontaktdateien abgelegt und jeder Hure wird ein Aliasnamen zugewiesen. Ähnlich wie es früher die STASI mit ihren informellen Mitartbeitern getan hat.

    Auf ähnliche Weise könnte man auch Kontaktdaten zu Veranstaltern von Parties sammeln und hinterlegen.

    In diesem Forum werden zukünftig in den Threads nur noch die Aliasnamen verwendet. Somit kann jeder, auch die Ordnungshüter mitlesen, aber keine Zuordnungen mehr vornehmen. Damit sind die Huren geschützt aber auch die Freier, die berichten.

    Nur Leute, die Zugang zu diesem Kontaktpool haben, können eine eindeutige Zuordnung treffen und somit die Informationen aus dem Thread für sich nutzen. Hierfür werden die Datenbestände mit sog. starken kryptographischen Verfahren verschlüsselt. Die Schlüssellängen werden so gewählt, das selbst die einschlägigen Bundesbehörden Probleme bekommen werden sie ohne gültigen Schlüssel zu lesen. Die Daten werden für jede Region einzeln abgelegt, So hat Hamburg eine andere Kontaktdatei als z.B. Saarbrücken. Jede Region wird auch mit einem anderen Schlüssel verschlüsselt. Wenn also eine Region doch mal ihren Schutz verliert, bleiben die anderen Bereiche weiterhin geschützt.

    Die Benutzer dieser Kontaktdaten, verfügen selber über Zertifikate (Clientzertifikate) und zugehörige Kennwörter, mit denen sie zu einem Alias sämtliche Kontaktdaten (Name, Telefonnummer, Adresse usw.) für ihre Region lesen können. Zugelassen werden ersteinmal nur Mitgileder dieses Forums, die schon länger bekannt sind und eine bestimmte Anzahl von brauchbaren Daten beisteuern können. Die Zertifikate haben ein Ablaufdatum und müssen regelmäßig erneuert werden. Genauso werden die Kontaktdaten regelmäßig neu verschlüsselt.

    Das technische Prozedere müsste noch genauer durchdacht werden. Es hängt auch davon ab, inwiefern die Forenbetreiber bereit sind bei so etwas mitzuspielen. Die Kontaktdaten könnten mit den Aliasnamen in den Foren verlinkt werden. So das man beim selektieren des Links sein Clientzertifikat benötigt und ein Kennwort eingeben muss um sie angezeigt zu bekommen. Die Verbindung zwischen Client und Server wird mit SSL verschlüsselt. Ein anderer Weg bestünde darin die Daten über z.B. OwnlClud zur Verfügung zu stellen.

    Ich will es hierbei ersteinmal belassen und bin auf Antworten gespannt. Ich werde von nächster Woche an, anfangen alle meine Kontakte aufzusuchen, zu befragen und bei Zustimming die entsprechenden Daten zu sammeln und mir einen Datenbestand aufzubauen.
    Geändert von giovanni (08.02.2015 um 13:57 Uhr)

  15. #120
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    @giovanni
    Erzähl mir mal bitte was du nimmst.
    Das Zeug muss gut sein

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