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Thema: Target 2 Sauerei, so wird das Volk verarscht!

  1. #1
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    Standard Target 2 Sauerei, so wird das Volk verarscht!

    Habe vor einigen Tagen mal diesen Text geschickt bekommen, da ich erst an Satire oder Propaganda dachte, habe ich mal im Internet geforscht. dort gibt es ja viele seriöse Finanzseiten, und ich muss leider mal anmerken das der unten aufgeführte Text, wohl leider die traurige Wahrheit ist. Ich finde es zum kotzen das die Bevölkerung so verarscht wird, und damals hieß es noch bei der Euroeinführung, kein Land muss für die Schulden eines anderen Landes einstehen. Und der blöde deutsche Bürger muss bis zum 67. Lebensjahr arbeiten und später am besten noch bis zum 70. Lebensjahr. Und wehe man wird vorher Arbeitsunfähig, dann droht Harz 4. Hier nun mal der Text, ich will nicht vorenthalten das der Text von einer bösen rechtspopulistischen Seite stammt!

    Von EUGEN PRINZ | „Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh.“ (Henry Ford)
    Target2 ist das über die Europäische Zentralbank laufende Zahlungssystem, mit dem die Zentralbanken der Euro Staaten untereinander abrechnen. Dieses System hätte durchaus das Potential, die Wutbürger mit Knüppeln in der Hand auf die Straße zu schicken, wenn, ja wenn die Leute verstehen würden, was es bewirkt. Schon deshalb wird Target2 überall so kompliziert erklärt, dass kein normaler Mensch durchblickt. Das fängt schon beim Namen an. Target ist die Abkürzung für. Trans-European Automated Real-time Gross Settlement Express Transfer System (Transeuropäisches Automatisiertes Echtzeit-Brutto-Express-Überweisungssystem)


    Alles klar? Natürlich nicht. Deshalb will ich versuchen, Target2 anhand eines Beispiels so verständlich wie möglich zu erklären:
    Ein Italienischer Unternehmer kauft bei einer deutschen Maschinenbaufirma Produktionsanlagen für (sagen wir mal) eine Million Euro. Das ganze läuft dann folgendermaßen ab:
    Die deutsche Firma liefert die Anlagen an den italienischen Unternehmer
    Der Italiener überweist seiner Geschäftsbank den Betrag (Geld fließt)
    Die Geschäftsbank des Italieners überweist den Betrag an die italienische Zentralbank (Geld fließt)
    Die italienische Zentralbank überweist diesen Betrag jedoch NICHT an die Europäische Zentralbank, sondern läßt bei der EZB lediglich vermerken, dass man eine Million Euro schuldig ist (es fließt kein Geld)
    Die EZB teilt der deutschen Zentralbank, also der Bundesbank mit, dass diese nun eine Forderung in Höhe von einer Million Euro an die italienische Zentralbank hat (auch hier fließt also KEIN Geld)
    Die Bundesbank überweist 1 Million Euro an die Hausbank des deutschen Unternehmers (jetzt fließt also wieder Geld).
    Die Geschäftsbank des deutschen Unternehmers überweist ihm den Betrag auf sein Konto (der Unternehmer hat sein Geld, aber es stammt von der deutschen Bundesbank)

    Und nun kommt das Beste: Durch dieses Vorgehen bauen bestimmte Euroländer systematisch Schulden an Deutschland auf, für deren Höhe KEINE OBERGRENZE festgelegt wurde.
    Das heißt, es können gegenüber Deutschland Target-Schulden in beliebiger Höhe angesammelt werden, ohne dass irgendwann einmal der Saldo ausgeglichen werden muss.


    Das ist also so, als würde der Wirt der Eckkneipe sagen: „Du kannst bei mir jeden Tag saufen so viel Du willst, Du brauchst nichts zu bezahlen. Wir schreiben es einfach auf Deinen Bierdeckel. Und wenn der voll ist, nehmen wir den nächsten“.
    Zu schön, um wahr zu sein? Nicht in der EU, Target2 macht es möglich! Dieses System hat dazu geführt, dass andere europäische Staaten der deutschen Bundesbank inzwischen insgesamt 860 Milliarden 763 Millionen 854 Tausend 658,11 Euro aus dem Target – Verrechnungssystem schulden (Stand 1. Juni 2017).
    Hauptschuldnerländer sind Italien (364 Milliarden), Spanien (333 Milliarden), Griechenland (72 Milliarden), Portugal (72 Milliarden) und Frankreich (36,5 Milliarden).
    Dazu ist folgendes festzustellen:
    Die Target-Schulden dieser Länder wachsen immer weiter an.
    Daher führt Target2 durch die Hintertür zu einem Länderfinanzausgleich innerhalb der Euro – Zone, bzw. zu einer Vergemeinschaftung der Schulden mit Deutschland als größten Zahlmeister.
    Einige der Schuldnerstaaten haben schon so viele Verbindlichkeiten angesammelt, dass sie das nie und nimmer bezahlen können, andere kämen zumindest in schwere Turbulenzen.
    Sollte Deutschland irgendwann aus Europa oder der Eurozone ausscheiden und sein Geld verlangen, käme es mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Ausfall des größten Teils der Forderung.
    Dasselbe gilt, wenn eines der Schuldner – Länder aus Europa oder der Euro – Zone austreten würde und deshalb die Target Schulden fällig würden.


    Im Falle eines Austritts würde Target2 also den betreffenden Staat finanziell richtig ausbluten lassen. Da überlegt man schon mehrmals, ob man diesen Schritt wirklich geht (Hinweis: Die Briten waren nicht in diesem System).
    Jetzt kommt das Beste: In dem Moment, wo der Target-Schuldenturm zusammenbricht (das kommt, verlassen Sie sich drauf!) und der Verlust gebucht wird, hat der deutsche Steuerzahler alles bezahlt, was Deutschland in die Target-Schuldner-Länder exportiert hat. Das Target System führt also dazu, dass wir unsere Exporte selbst bezahlen. Bisher fast 800 Milliarden Euro an Waren.


    Nun kommen wir zu der interessanten Frage:
    Erhält die deutsche Bundesbank wenigstens Zinsen für die Target2-Schulden der genannten Länder? Das wäre ja in der Theorie eine nette Einnahmequelle für den deutschen Staat.
    Antwort: Ja, für die Target2-Schulden fällt ein Zins an. Wie hoch der ist?
    Dazu heißt es wunderbar ausgedrückt im Finanzdeutsch:
    Die Verzinsung dieser Salden erfolgt zum jeweils geltenden Zinssatz des Hauptrefinanzierungsinstruments.


    Für uns Finanzdeppen einfach ausgedrückt: Damit ist der Leitzins gemeint und der liegt aktuell, Sie haben es schon geahnt, bei 0 (in Worten: Null) Prozent. Wir bekommen also für die Target Schulden der anderen Länder 0 Prozent Zinsen.
    Dafür haben die Zentralbanken der Schuldnerstaaten eine neue Finanzierungsquelle: Sie kassieren die Gelder der dortigen Unternehmer, die diese für Auslandsgeschäfte überweisen, müssen die Kohle aber dank Target2 nicht weiterleiten. Damit haben die Zentralbanken der Schuldnerstaaten in der Praxis bisher fast 800 Milliarden Euro eingenommen, die eigentlich der deutschen Bundeszentralbank zustünden.
    Somit finanziert Deutschland über Target2 die vorgenannten Schuldnerstaaten, ohne dass es die deutsche Bevölkerung großartig mitbekommt.
    Noch Fragen?

  2. #2
    Power+ User Avatar von mimawi1967
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    Zitat Zitat von hexoral Beitrag anzeigen
    Habe vor einigen Tagen mal diesen Text geschickt bekommen, da ich erst an Satire oder Propaganda dachte, habe ich mal im Internet geforscht. dort gibt es ja viele seriöse Finanzseiten, und ich muss leider mal anmerken das der unten aufgeführte Text, wohl leider die traurige Wahrheit ist. Ich finde es zum kotzen das die Bevölkerung so verarscht wird, und damals hieß es noch bei der Euroeinführung, kein Land muss für die Schulden eines anderen Landes einstehen. Und der blöde deutsche Bürger muss bis zum 67. Lebensjahr arbeiten und später am besten noch bis zum 70. Lebensjahr. Und wehe man wird vorher Arbeitsunfähig, dann droht Harz 4. Hier nun mal der Text, ich will nicht vorenthalten das der Text von einer bösen rechtspopulistischen Seite stammt!

    Von EUGEN PRINZ | „Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh.“ (Henry Ford)
    Target2 ist das über die Europäische Zentralbank laufende Zahlungssystem, mit dem die Zentralbanken der Euro Staaten untereinander abrechnen. Dieses System hätte durchaus das Potential, die Wutbürger mit Knüppeln in der Hand auf die Straße zu schicken, wenn, ja wenn die Leute verstehen würden, was es bewirkt. Schon deshalb wird Target2 überall so kompliziert erklärt, dass kein normaler Mensch durchblickt. Das fängt schon beim Namen an. Target ist die Abkürzung für. Trans-European Automated Real-time Gross Settlement Express Transfer System (Transeuropäisches Automatisiertes Echtzeit-Brutto-Express-Überweisungssystem)


    Alles klar? Natürlich nicht. Deshalb will ich versuchen, Target2 anhand eines Beispiels so verständlich wie möglich zu erklären:
    Ein Italienischer Unternehmer kauft bei einer deutschen Maschinenbaufirma Produktionsanlagen für (sagen wir mal) eine Million Euro. Das ganze läuft dann folgendermaßen ab:
    Die deutsche Firma liefert die Anlagen an den italienischen Unternehmer
    Der Italiener überweist seiner Geschäftsbank den Betrag (Geld fließt)
    Die Geschäftsbank des Italieners überweist den Betrag an die italienische Zentralbank (Geld fließt)
    Die italienische Zentralbank überweist diesen Betrag jedoch NICHT an die Europäische Zentralbank, sondern läßt bei der EZB lediglich vermerken, dass man eine Million Euro schuldig ist (es fließt kein Geld)
    Die EZB teilt der deutschen Zentralbank, also der Bundesbank mit, dass diese nun eine Forderung in Höhe von einer Million Euro an die italienische Zentralbank hat (auch hier fließt also KEIN Geld)
    Die Bundesbank überweist 1 Million Euro an die Hausbank des deutschen Unternehmers (jetzt fließt also wieder Geld).
    Die Geschäftsbank des deutschen Unternehmers überweist ihm den Betrag auf sein Konto (der Unternehmer hat sein Geld, aber es stammt von der deutschen Bundesbank)

    Und nun kommt das Beste: Durch dieses Vorgehen bauen bestimmte Euroländer systematisch Schulden an Deutschland auf, für deren Höhe KEINE OBERGRENZE festgelegt wurde.
    Das heißt, es können gegenüber Deutschland Target-Schulden in beliebiger Höhe angesammelt werden, ohne dass irgendwann einmal der Saldo ausgeglichen werden muss.


    Das ist also so, als würde der Wirt der Eckkneipe sagen: „Du kannst bei mir jeden Tag saufen so viel Du willst, Du brauchst nichts zu bezahlen. Wir schreiben es einfach auf Deinen Bierdeckel. Und wenn der voll ist, nehmen wir den nächsten“.
    Zu schön, um wahr zu sein? Nicht in der EU, Target2 macht es möglich! Dieses System hat dazu geführt, dass andere europäische Staaten der deutschen Bundesbank inzwischen insgesamt 860 Milliarden 763 Millionen 854 Tausend 658,11 Euro aus dem Target – Verrechnungssystem schulden (Stand 1. Juni 2017).
    Hauptschuldnerländer sind Italien (364 Milliarden), Spanien (333 Milliarden), Griechenland (72 Milliarden), Portugal (72 Milliarden) und Frankreich (36,5 Milliarden).
    Dazu ist folgendes festzustellen:
    Die Target-Schulden dieser Länder wachsen immer weiter an.
    Daher führt Target2 durch die Hintertür zu einem Länderfinanzausgleich innerhalb der Euro – Zone, bzw. zu einer Vergemeinschaftung der Schulden mit Deutschland als größten Zahlmeister.
    Einige der Schuldnerstaaten haben schon so viele Verbindlichkeiten angesammelt, dass sie das nie und nimmer bezahlen können, andere kämen zumindest in schwere Turbulenzen.
    Sollte Deutschland irgendwann aus Europa oder der Eurozone ausscheiden und sein Geld verlangen, käme es mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Ausfall des größten Teils der Forderung.
    Dasselbe gilt, wenn eines der Schuldner – Länder aus Europa oder der Euro – Zone austreten würde und deshalb die Target Schulden fällig würden.


    Im Falle eines Austritts würde Target2 also den betreffenden Staat finanziell richtig ausbluten lassen. Da überlegt man schon mehrmals, ob man diesen Schritt wirklich geht (Hinweis: Die Briten waren nicht in diesem System).
    Jetzt kommt das Beste: In dem Moment, wo der Target-Schuldenturm zusammenbricht (das kommt, verlassen Sie sich drauf!) und der Verlust gebucht wird, hat der deutsche Steuerzahler alles bezahlt, was Deutschland in die Target-Schuldner-Länder exportiert hat. Das Target System führt also dazu, dass wir unsere Exporte selbst bezahlen. Bisher fast 800 Milliarden Euro an Waren.


    Nun kommen wir zu der interessanten Frage:
    Erhält die deutsche Bundesbank wenigstens Zinsen für die Target2-Schulden der genannten Länder? Das wäre ja in der Theorie eine nette Einnahmequelle für den deutschen Staat.
    Antwort: Ja, für die Target2-Schulden fällt ein Zins an. Wie hoch der ist?
    Dazu heißt es wunderbar ausgedrückt im Finanzdeutsch:
    Die Verzinsung dieser Salden erfolgt zum jeweils geltenden Zinssatz des Hauptrefinanzierungsinstruments.


    Für uns Finanzdeppen einfach ausgedrückt: Damit ist der Leitzins gemeint und der liegt aktuell, Sie haben es schon geahnt, bei 0 (in Worten: Null) Prozent. Wir bekommen also für die Target Schulden der anderen Länder 0 Prozent Zinsen.
    Dafür haben die Zentralbanken der Schuldnerstaaten eine neue Finanzierungsquelle: Sie kassieren die Gelder der dortigen Unternehmer, die diese für Auslandsgeschäfte überweisen, müssen die Kohle aber dank Target2 nicht weiterleiten. Damit haben die Zentralbanken der Schuldnerstaaten in der Praxis bisher fast 800 Milliarden Euro eingenommen, die eigentlich der deutschen Bundeszentralbank zustünden.
    Somit finanziert Deutschland über Target2 die vorgenannten Schuldnerstaaten, ohne dass es die deutsche Bevölkerung großartig mitbekommt.
    Noch Fragen?
    Ja korrekte Quellenangaben wo man das nachlesen kann. Alles andere wäre nur Stimmungsmache. Aber bitte seriöse Quellenangaben und keine Seiten ähnlich wie der Postillon.
    Meine Interessen erkennt Frau sofort an meinem Kennzeichen.

  3. #3
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    Könntest du ein link einfüren ich finde nicht die selben zahlen wie du, und der graphique hört im januar 2017 auf.

    Aber im groben stimmt alles nur hat frankreich 11.4 belgien 7.9 östereich 33.7 und und und

  4. #4

  5. #5
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    Hier gibt's die kompletten Zahlen:

    www.eurocrisismonitor.com
    Beatricchen? So heißt mein Hund, doch nicht ich, Mann!

  6. #6
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    Ach, der Onkel Lulli ist auch hier!?
    Sämtliche Aussagen der Kunstfigur "Doctordick" spiegeln nicht notwendigerweise Ansichten und Meinungen des Verfassers wider und sind als Gesamtkunstwerk zu betrachten. Handlungen und Personen in den "Berichten" der Kunstfigur "Doctordick" sind frei erfunden; jegliche Ähnlichkeit mit lebenden oder verstorbenen Personen wäre rein zufällig und in keiner Weise beabsichtigt; Personen, die meinen, in diesen sogenannten "Berichten" vorzukommen, sind nicht gemeint.

  7. #7
    Antänzer Avatar von John Doe
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    Zitat Zitat von hexoral Beitrag anzeigen
    „Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh.“ (Henry Ford)
    Ich weiss, was Target-Salden sind.

    Ansosten erklärt Onkel Weidmann im Video gerne, was es damit auf sich hat

    https://www.bundesbank.de/Navigation...et2_saldo.html


    Hier gibt`s aber nicht nur keine Revolution, sondern die Leute hierzulande sind schon so degeneriert, dass sich

    a.)
    Die Unions-Abgeordneten nicht trauen, eine unfähige Kanzerlin abzusägen. Da stimmen sie lieber "mit der Faust in der Tasche" für alles mögliche

    und
    b.)
    der Rest sie sich nicht mal traut woanders sein Kreuzchen zu machen.
    Geändert von John Doe (25.08.2017 um 22:26 Uhr)
    ________________________

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  8. #8
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    Naja, da liest man mal wieder viel Schwachsinn.
    1. Dieses System wurde sicherlich schon von den Fuggern eingeführt und ist also nix Neues.
    2. Interessierte Kreise benutzen immer den Begriff "Zahlmeister Europas".
    Dabei bekommt die Bundesrepublik noch nicht einmal eine Medaille.
    Bezogen auf das BIP liegen wir nämlich hinter den Niederlanden (0.54%), Schweden (0.48%) und Großbritannien (0.46%) knapp geschlagen auf dem vierten Platz (0.46%)
    Und pro Kopf gerechnet schlagen uns dieselben Nationen, nur in anderer Reihenfolge: 1. Schweden (€226), 2. Niederlande (€219), 3. Großbritannien (€178). Auch da reicht es nur für die Holzmedaille mit €176 pro Kopf.
    Das heißt also, die Deutschen zahlen gerade mal so viel, wie sie für zwei billige Clubbesuche ausgeben.

    Und was hat das mit Zinsen zu tun? Der Käufer hat bezahlt, der Verkäufer hat sein Geld. Niemand ist im Verzug, so dass Zinsen überhaupt fällig wären.

    Quelle ist übrigens die "Bundeszentrale für politische Bildung."

    Mensch, Leute, denkt mal ein wenig nach, bevor Ihr solche aus dem Zusammenhang gerissene Thesen verbreitet.
    Joffm
    Geändert von Joffm (25.08.2017 um 21:02 Uhr)

  9. #9
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    Zitat Zitat von Joffm Beitrag anzeigen
    Naja, da liest man mal wieder viel Schwachsinn.
    1. Dieses System wurde sicherlich schon von den Fuggern eingeführt und ist also nix Neues.
    2. Interessierte Kreise benutzen immer den Begriff "Zahlmeister Europas".
    Dabei bekommt die Bundesrepublik noch nicht einmal eine Medaille.
    Bezogen auf das BIP liegen wir nämlich hinter den Niederlanden (0.54%), Schweden (0.48%) und Großbritannien (0.46%) knapp geschlagen auf dem vierten Platz (0.46%)
    Und pro Kopf gerechnet schlagen uns dieselben Nationen, nur in anderer Reihenfolge: 1. Schweden (€226), 2. Niederlande (€219), 3. Großbritannien (€178). Auch da reicht es nur für die Holzmedaille mit €176 pro Kopf.
    Das heißt also, die Deutschen zahlen gerade mal so viel, wie sie für zwei billige Clubbesuche ausgeben.

    Und was hat das mit Zinsen zu tun? Der Käufer hat bezahlt, der Verkäufer hat sein Geld. Niemand ist im Verzug, so dass Zinsen überhaupt fällig wären.

    Quelle ist übrigens die "Bundeszentrale für politische Bildung."

    Mensch, Leute, denkt mal ein wenig nach, bevor Ihr solche aus dem Zusammenhang gerissene Thesen verbreitet.
    Joffm
    Jetzt biste aber ganz schlecht informiert. Der aktuelle target2-Saldo beläuft sich für Deutschland auf um die € 850 Mrd.

    Das deutsche BIP betrug im Jahr 2016 € 3.130 Mrd., mithin betrug der target2-Saldo satte 27,15 % des deutschen BIP. Bei 82 Mio Bevölkerung sind das € 10.365,85 pro Nase, vom Säugling bis zum Greis.

    Schweden und GB ist völlig irrelevant, da Schweden und GB nicht im Euro sind, du hast da vielleicht was ganz anderes auf dem Radar

    Und nein im Verzug ist derzeit niemand, aber das geht sehr schnell, sobald der erste aus dem Euro aussteigt.. und das könnten auch wir sein, weil uns target zu hoch wird..., oder Italien, oder F, oder, oder, oder...

    Und das Amt für Propaganda und Agitation aka "Bundeszentrale für politische Bildung" hat von der Materie soviel Ahnung wie ich vom Kühemelken, nämlich gar keine.

    Auch die Bundesbank mit Hr. Weidmann gibt sich "besorgt".

    Zitat Zitat von doctordick Beitrag anzeigen
    Ach, der Onkel Lulli ist auch hier!?
    Hat das was mit mir zu tun?
    Geändert von beatricchen (25.08.2017 um 22:18 Uhr)
    Beatricchen? So heißt mein Hund, doch nicht ich, Mann!

  10. #10
    alter, weißer Mann
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    Wie?...........du kannst nicht mal ne Kuh melken? Solltest du lernen, wenn die schlechten Zeiten kommen.
    Ich schreib hier keine Romane zum aufgeilen. Kurze Informationen müssen reichen.

  11. #11
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    Zitat Zitat von Joffm Beitrag anzeigen
    Naja, da liest man mal wieder viel Schwachsinn.
    1. Dieses System wurde sicherlich schon von den Fuggern eingeführt und ist also nix Neues.

    Mensch, Leute, denkt mal ein wenig nach, bevor Ihr solche aus dem Zusammenhang gerissene Thesen verbreitet.
    Joffm
    Wer im Glashaus sitzt .....

    Ich hab die ganze Woche noch nicht so gelacht.


    Zur Info aus Wikipedia:

    TARGET2 (Trans-European Automated Real-time Gross Settlement Express Transfer System) ist die zweite Generation des Zahlungsverkehrssystems TARGET. Es ist seit dem 19. November 2007 das gemeinsame Echtzeit-Brutto-Clearingsystem (RTGS)
    https://de.wikipedia.org/wiki/TARGET2
    Geändert von abrotzer (02.09.2017 um 00:41 Uhr)

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