Frage wenn HIV übertragbar ist dann muss es ein exo-virus sein, wieso wurde es dann noch nie direct im blut beobachtet, den um sich zu verbreiten muss das virus in die blut bahn gelangen, dann müsste es in masse docht vertreten sein oder hab ich ein zug verpasst.
Schnelltest...
Gestartet von sahne001 · 18.02.2014 · 148 Beiträge · 90.767 Aufrufe
Mein Gebet wurde nicht erhört. Ich muss wieder meinen Senf dazu geben. Mich zurück halten fällt mir ähnlich schwer wie mit dem AO Ficken aufzuhören. ;-(
Was ein Exo-Virus sein soll weiß ich nicht. Kannst Du das bitte mal erläutern. Meinst Du damit, ein Virus das von außen in einen Organismus geschleust wird und dann die Krankheit auslöst? Abgeleitet von Exogen?
Um HIVn im Blut nachzuweisen werden in der klinischen Praxis Verfahren, basierende auf "Polymerase Kettenreaktionen", angewendet. Wir wir alle wissen, besitzen die HI Viren keine eigene DNA sondern nur RNA. RNA ist sozusagen eine DNA Matrize zur Bildung neuer DNA.
Schritt 1: Um zu einer RNA die zugehörige DNA zu erzeugen werden spezielle Enzyme (Reverse Transkriptasen) verwendet. Durch Sie wird. eine komplimentäre DNA erzeugt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reverse_Transkriptase
Schritt 2: Für chemische Nachweise benötigt man ausreichend viel Testmaterial. Dieses wird nun durch die Polymerase Kettenreaktion erzeugt. Es wird die durch die Reverse Transkriptase erzeugte komplimentäre DNA verfielfältigt. Die Konzentration der DNA steigt exponentiell mit der Anzahl der Kopierzyklen. In der Praxis wird die ursprüngliche Konzentration ca. um den Faktor 10.000.000 verstärkt. Findet dabei kein Nachweis statt, liegt keine Infektion vor oder die Virenlast liegt unter der Nachweisgrenze.
https://de.wikipedia.org/wiki/Polymerase-Kettenreaktion
https://de.wikipedia.org/wiki/DNA-Polymerase
Schritt 3: Die erzeugten DNA-Polymere bestehen aus einer Reihe von HIV spezifischen Antigenen. So wie das p-24 Antigen beim ELISA Test der vierten Generation gecheckt wird, werden beim PCR Test auf eine ganze Reihe weiterer Antigene getestet. Hierbei werden die sich in Lösung befindlichen DNA auf Plättchen mit den spezifischen Antikörpern aufgebracht. Reagieren mehr als nur eine Anitkörpersorte auf diese Lösung geht man davon aus, das sich HIVn im Blut befinden.
http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/h/HIV-Diagnostik.htm#HIV-PCR
Natürlich kann man ein HIV auch auf andere Art nachweisen. So gibt es elektronenmikroskopische Nachweise.
http://www.rki.de/SharedDocs/Bilder/InfAZ/HIVAIDS/EM_Tab_HIVAIDS.html
Ja es ist alles kompliziert. So ist die Wirklichkeit. Wenn man etwas nicht versteht sollte man nicht aus Verzweiflung Rattenfängern in die Arme laufen. Die HIV-AIDS Leugnung hat in Afrika bereits Millionen Menschen das Leben gekostet. Genauso wird es auch hier sein, wenn das Problem nicht ernst genommen wird. Ich ficke wieder mit immer größeren Unbehagen mir unbekannte Frauen ohne Kondom dank der Leugner und Zweifler die sich hier herumtreiben.
Was ein Exo-Virus sein soll weiß ich nicht. Kannst Du das bitte mal erläutern. Meinst Du damit, ein Virus das von außen in einen Organismus geschleust wird und dann die Krankheit auslöst? Abgeleitet von Exogen?
Um HIVn im Blut nachzuweisen werden in der klinischen Praxis Verfahren, basierende auf "Polymerase Kettenreaktionen", angewendet. Wir wir alle wissen, besitzen die HI Viren keine eigene DNA sondern nur RNA. RNA ist sozusagen eine DNA Matrize zur Bildung neuer DNA.
Schritt 1: Um zu einer RNA die zugehörige DNA zu erzeugen werden spezielle Enzyme (Reverse Transkriptasen) verwendet. Durch Sie wird. eine komplimentäre DNA erzeugt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reverse_Transkriptase
Schritt 2: Für chemische Nachweise benötigt man ausreichend viel Testmaterial. Dieses wird nun durch die Polymerase Kettenreaktion erzeugt. Es wird die durch die Reverse Transkriptase erzeugte komplimentäre DNA verfielfältigt. Die Konzentration der DNA steigt exponentiell mit der Anzahl der Kopierzyklen. In der Praxis wird die ursprüngliche Konzentration ca. um den Faktor 10.000.000 verstärkt. Findet dabei kein Nachweis statt, liegt keine Infektion vor oder die Virenlast liegt unter der Nachweisgrenze.
https://de.wikipedia.org/wiki/Polymerase-Kettenreaktion
https://de.wikipedia.org/wiki/DNA-Polymerase
Schritt 3: Die erzeugten DNA-Polymere bestehen aus einer Reihe von HIV spezifischen Antigenen. So wie das p-24 Antigen beim ELISA Test der vierten Generation gecheckt wird, werden beim PCR Test auf eine ganze Reihe weiterer Antigene getestet. Hierbei werden die sich in Lösung befindlichen DNA auf Plättchen mit den spezifischen Antikörpern aufgebracht. Reagieren mehr als nur eine Anitkörpersorte auf diese Lösung geht man davon aus, das sich HIVn im Blut befinden.
http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/h/HIV-Diagnostik.htm#HIV-PCR
Natürlich kann man ein HIV auch auf andere Art nachweisen. So gibt es elektronenmikroskopische Nachweise.
http://www.rki.de/SharedDocs/Bilder/InfAZ/HIVAIDS/EM_Tab_HIVAIDS.html
Ja es ist alles kompliziert. So ist die Wirklichkeit. Wenn man etwas nicht versteht sollte man nicht aus Verzweiflung Rattenfängern in die Arme laufen. Die HIV-AIDS Leugnung hat in Afrika bereits Millionen Menschen das Leben gekostet. Genauso wird es auch hier sein, wenn das Problem nicht ernst genommen wird. Ich ficke wieder mit immer größeren Unbehagen mir unbekannte Frauen ohne Kondom dank der Leugner und Zweifler die sich hier herumtreiben.
Zuletzt bearbeitet von giovanni am 27.01.2015, 16:45
Ja exo hast du richtig angewendet. Das ist aber der entscheidene punkt gebet hin oder her, wenn wass von aussen eintret und dich versäuchen will muss es sich in deinem körper verteilen und das geht halt nur über die blut bahn. Ist das ergeben findet mann den virus im blut ohne kettenreaktionen mann kann ihn direkt in der blutprobe mit dem microskop beobachten. Bei HIV ist das aber nicht der fall daher wieso
Ja exo hast du richtig angewendet. Das ist aber der entscheidene punkt gebet hin oder her, wenn wass von aussen eintret und dich versäuchen will muss es sich in deinem körper verteilen und das geht halt nur über die blut bahn. Ist das ergeben findet mann den virus im blut ohne kettenreaktionen mann kann ihn direkt in der blutprobe mit dem microskop beobachten. Bei HIV ist das aber nicht der fall daher wieso
HI-Viren (und die meisten anderen Viren auch) sind so klein. Da bist Du weit unter der minimalen Auflösung optischer Mikroskope.
Bilder von Elektronmikroskopen gibt es zuhauf. @Giovanni hat welche verlinkt.
Es doch aber en masse dort vertreten. Ausser Du bist im Stadium III (AIDS), dann ist die Immunabwehr schon so hinüber, dass keine CD4+ Zellen (Th2-Zellen) vorhanden sind, die das Virus infizieren kann und zur Weiterverbreitung benutzen kann.wieso wurde es dann noch nie direct im blut beobachtet, den um sich zu verbreiten muss das virus in die blut bahn gelangen, dann müsste es in masse docht vertreten sein oder hab ich ein zug verpasst.
Es ist das Problem sich vorzustellen, das man Dinge nachweisen kann, die man weder sehen oder anfassen kann. Noch verrückter wird es, wenn man diese Dinge in ihren Eigenschaften vermessen möchte. Hierzu gehört eine lange Ausbildung, viel praktische Erfahrung und die Fähigkeit Methoden zu entwickeln oder vorhandene Methoden richtig anzuwenden um auf sehr indirekten Wegen zu validen Ergebnissen zu kommen.
Einzeller und Bakterien haben Abmessungen die im Millimeterbeeich liegen. Sie lassen sich durch normale Lichtmikroskope teilweise lebendig beobachten.
Normale Viren mit eigener DNA haben Abmessungen von ungefähr 700-1000 Nanometer. Ihre Größe liegt im Bereich der Wellenlänge von sichtbaren bis hin zum infrarotem Licht.
HI-Viren haben Abmessungen die bei 100-120 Nanometern liegen (Millardstel Meter). Damit sind sie wesentlich kleiner als die Wellenlänge von UV-Licht. Das liegt bei 350 Nanometer.
Objekte können nur dann mit Licht klar abgebildet werden, wenn ihre Abmessungen deutlich größer als die Lichtwellenlänge ist, mit der sie bestrahlt werden. Das liegt vor allem an der Lichtbeugung.
Nutzt man Elektronen, statt Licht, so begrenzt lediglich die de Broglie Wellenlänge der Elektronen die Auflösung der Abbildung. Sie liegt bei 0,004 Nanometer. Damit lassen sie noch wesentlich kleinere Objekte darstellen. Um ca. 5 Größenordnungen. Leider wird durch das Vakuum, die dabei auftretende Röntgenstrahlung die zu untersuchenden Objekte leicht zerstört oder verändert.
Wir müssen uns wohl oder übel daran gewöhnen, das zunehmend die Erkenntnis über Objekte die weit jenseits unserer Vorstellung oder Wahrnehmung liegen unser Denken und Leben beeinflussen. Ein ignorieren solcher Erkenntnisse wird immer gefährlicher, auch im Hinblick auf die Nanotechnik.
Einzeller und Bakterien haben Abmessungen die im Millimeterbeeich liegen. Sie lassen sich durch normale Lichtmikroskope teilweise lebendig beobachten.
Normale Viren mit eigener DNA haben Abmessungen von ungefähr 700-1000 Nanometer. Ihre Größe liegt im Bereich der Wellenlänge von sichtbaren bis hin zum infrarotem Licht.
HI-Viren haben Abmessungen die bei 100-120 Nanometern liegen (Millardstel Meter). Damit sind sie wesentlich kleiner als die Wellenlänge von UV-Licht. Das liegt bei 350 Nanometer.
Objekte können nur dann mit Licht klar abgebildet werden, wenn ihre Abmessungen deutlich größer als die Lichtwellenlänge ist, mit der sie bestrahlt werden. Das liegt vor allem an der Lichtbeugung.
Nutzt man Elektronen, statt Licht, so begrenzt lediglich die de Broglie Wellenlänge der Elektronen die Auflösung der Abbildung. Sie liegt bei 0,004 Nanometer. Damit lassen sie noch wesentlich kleinere Objekte darstellen. Um ca. 5 Größenordnungen. Leider wird durch das Vakuum, die dabei auftretende Röntgenstrahlung die zu untersuchenden Objekte leicht zerstört oder verändert.
Wir müssen uns wohl oder übel daran gewöhnen, das zunehmend die Erkenntnis über Objekte die weit jenseits unserer Vorstellung oder Wahrnehmung liegen unser Denken und Leben beeinflussen. Ein ignorieren solcher Erkenntnisse wird immer gefährlicher, auch im Hinblick auf die Nanotechnik.
ich mache jetz mal meine logische reihen volge über deine aussage
Ok mit einem normalen mikroskop kanst du das vergessen. Dann nemen wihr ein elektroniches das kann sie sehen, den die sind ja vermessen worden 100 bis 120 nanometer und der hat eine auflösung von 0.004, wieso haben sie sie dann nicht fotographiert oder kann der apparat das nicht?
Nicht falsch verstehen ich sage nicht das es gibt oder nicht wass ich nicht versteh ist das mann mit der technologie nicht in der lage ist es eindeutig zu identifiezieren.
Dann stelle ich mir die frage ist da was faul oder nicht, den wenn man den ablauf von den damaligen vorhersehungen beobachtet passt rein gar nichts zusamen, dann noch die vorgesichte vom Gallo, wo ihn die ganzen wissenschaftler ausgepfiffen haben wegen seiner krebs théorie, und das umstritene AZT das in den 70gern verboten worden ist weill es die leute schneller tötete als der krebs selbst.
"Wir müssen uns wohl oder übel daran gewöhnen, das zunehmend die Erkenntnis über Objekte die weit jenseits unserer Vorstellung oder Wahrnehmung liegen unser Denken und Leben beeinflussen. Ein ignorieren solcher Erkenntnisse wird immer gefährlicher, auch im Hinblick auf die Nanotechnik." Da kann ich dir nur recht geben.
Ok mit einem normalen mikroskop kanst du das vergessen. Dann nemen wihr ein elektroniches das kann sie sehen, den die sind ja vermessen worden 100 bis 120 nanometer und der hat eine auflösung von 0.004, wieso haben sie sie dann nicht fotographiert oder kann der apparat das nicht?
Nicht falsch verstehen ich sage nicht das es gibt oder nicht wass ich nicht versteh ist das mann mit der technologie nicht in der lage ist es eindeutig zu identifiezieren.
Dann stelle ich mir die frage ist da was faul oder nicht, den wenn man den ablauf von den damaligen vorhersehungen beobachtet passt rein gar nichts zusamen, dann noch die vorgesichte vom Gallo, wo ihn die ganzen wissenschaftler ausgepfiffen haben wegen seiner krebs théorie, und das umstritene AZT das in den 70gern verboten worden ist weill es die leute schneller tötete als der krebs selbst.
"Wir müssen uns wohl oder übel daran gewöhnen, das zunehmend die Erkenntnis über Objekte die weit jenseits unserer Vorstellung oder Wahrnehmung liegen unser Denken und Leben beeinflussen. Ein ignorieren solcher Erkenntnisse wird immer gefährlicher, auch im Hinblick auf die Nanotechnik." Da kann ich dir nur recht geben.
Google findet genug Bilder von HIV Partikeln von verschiedensten Gruppen aus der ganzen Welt.
http://www.google.com/search?q=hiv+particle+electron+microscopy&tbm=isch
AZT ist übrigens noch im Einsatz. Aber in viel geringeren Dosierungen.
"Die Dosis macht das Gift" (Paracelsus)
Wenn man eine (oder 2) Packung Aspirin auf einmal nimmt, bringt man sich auch um.
Von Gallo und den HIV-Kontroversen in den 70iger habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung.
Aber so ist es nunmal. Wenn etwas neu und unerforscht, dann gibt es zunächst immer einen Haufen von Theorien und Erklärungen und Vermutungen, von denen sich dann nur ganz wenige als zutreffend herausstellen.
Das ist in anderen Gebieten genauso, wie Kernfusion, Klimawandel, Marsbesiedlung, "Erde ist eine Scheibe", usw
HIV ist eben nur ein sensibles Thema, weil in Afrika die Menschen wie Fliegen daran sterben und es viele obskure Propheten gibt, die erklären, eine Jungfrau zu vögeln, würde sie heilen
http://www.google.com/search?q=hiv+particle+electron+microscopy&tbm=isch
AZT ist übrigens noch im Einsatz. Aber in viel geringeren Dosierungen.
"Die Dosis macht das Gift" (Paracelsus)
Wenn man eine (oder 2) Packung Aspirin auf einmal nimmt, bringt man sich auch um.
Von Gallo und den HIV-Kontroversen in den 70iger habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung.
Aber so ist es nunmal. Wenn etwas neu und unerforscht, dann gibt es zunächst immer einen Haufen von Theorien und Erklärungen und Vermutungen, von denen sich dann nur ganz wenige als zutreffend herausstellen.
Das ist in anderen Gebieten genauso, wie Kernfusion, Klimawandel, Marsbesiedlung, "Erde ist eine Scheibe", usw
HIV ist eben nur ein sensibles Thema, weil in Afrika die Menschen wie Fliegen daran sterben und es viele obskure Propheten gibt, die erklären, eine Jungfrau zu vögeln, würde sie heilen
@eurnie: Hier sind wir wieder bei den Dingen, die mit der täglichen Erfahrung nicht so leicht abzugleichen sind.
Beim Elektronenmiskroskop wird der Lichstrahl durch einen Elektronenstrahl in einem Hochvakuum ersetzt. Die optischen Linsen werden durch magnetische Linsen ersetzt. Wie Licht in einer Linse gebrochen wird, so werden Elektronen durch Lorentzkräfte in einem Magnetfeld abgelenkt und fokussiert.
Bei einem Rasterelektronenmikroskop wird ein Elektronenstrahl Punkt für Punkt und Linie für Linie über das zu untersuchende Objekt geführt. Bei der Wechselwikrung mit dem Objekt werden sog. Sekundärelektronen niedriger Energie und Röntgenstrahlung erzeugt. Beide Wechselwirkungsprodukte werden zum Teil durch Detektoren aufgefangen und dienen der Bilderzeugung auf einem normalen Bildschirm. Das Bildsignal wird aus der Strahlenrate errechnet und kodiert als Farbe und Grauwert dargestellt.
Somit haben die Bilder ersteinmal nichts mit den Bildern eines normalen Lichtphotos zun tun. Es sind geometrische Objekte errechnet aus physikalischen Messungen von Elektronen und Röntgenquanten. Um sie vernünftig zu interpretieren können die Physiker auf jede Menge Erfahrungen aus dem Bereich der Kristallographie und der Spektralanalysen zurück greifen. In der Kristallographie hat man schon vor vielen Jahrzehnten den atomaren und molekuren Aufbau von Kristallen und anderen Festkörpern untersucht und deren Strukturen geometrisch vermessen.
Beim Elektronenmiskroskop wird der Lichstrahl durch einen Elektronenstrahl in einem Hochvakuum ersetzt. Die optischen Linsen werden durch magnetische Linsen ersetzt. Wie Licht in einer Linse gebrochen wird, so werden Elektronen durch Lorentzkräfte in einem Magnetfeld abgelenkt und fokussiert.
Bei einem Rasterelektronenmikroskop wird ein Elektronenstrahl Punkt für Punkt und Linie für Linie über das zu untersuchende Objekt geführt. Bei der Wechselwikrung mit dem Objekt werden sog. Sekundärelektronen niedriger Energie und Röntgenstrahlung erzeugt. Beide Wechselwirkungsprodukte werden zum Teil durch Detektoren aufgefangen und dienen der Bilderzeugung auf einem normalen Bildschirm. Das Bildsignal wird aus der Strahlenrate errechnet und kodiert als Farbe und Grauwert dargestellt.
Somit haben die Bilder ersteinmal nichts mit den Bildern eines normalen Lichtphotos zun tun. Es sind geometrische Objekte errechnet aus physikalischen Messungen von Elektronen und Röntgenquanten. Um sie vernünftig zu interpretieren können die Physiker auf jede Menge Erfahrungen aus dem Bereich der Kristallographie und der Spektralanalysen zurück greifen. In der Kristallographie hat man schon vor vielen Jahrzehnten den atomaren und molekuren Aufbau von Kristallen und anderen Festkörpern untersucht und deren Strukturen geometrisch vermessen.
Zuletzt bearbeitet von giovanni am 28.01.2015, 16:53
"Google findet genug Bilder von HIV Partikeln von verschiedensten Gruppen aus der ganzen Welt."
Ich will das virus und kein kleinteil.
"AZT ist übrigens noch im Einsatz. Aber in viel geringeren Dosierungen."Die Dosis macht das Gift" (Paracelsus)"
Ne der stoff macht das gift, die dosierung nur die schnelichkeit des todes. dreimal am tag 1g héroin oder 10g auf einem schlag das gift bleibt das selbe nur das du im erstem fal vor die hunde gehst un beim zweitem sofort übertretest.
"Von Gallo und den HIV-Kontroversen in den 70iger habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung."
Das war keine HIV sondern eine Krebs-Kontroverse.
"HIV ist eben nur ein sensibles Thema"
Und wie.
"in Afrika die Menschen wie Fliegen daran sterben"
Das würde ich jetz nicht so laut brüllen, ende der 80iger his es in 30 jahren gibt's Afrika nicht mehr wegen HIV, fakt ist das in 20 jahren es das meist besiedelte kontinent sein wird mit ungefähr 28% der welt befölkerung, und wenn du die demographie anschaust wie fiele 30 bis 50 jährige es gibt stimmt die aussage vorne und hinten nicht.
Ich will das virus und kein kleinteil.
"AZT ist übrigens noch im Einsatz. Aber in viel geringeren Dosierungen."Die Dosis macht das Gift" (Paracelsus)"
Ne der stoff macht das gift, die dosierung nur die schnelichkeit des todes. dreimal am tag 1g héroin oder 10g auf einem schlag das gift bleibt das selbe nur das du im erstem fal vor die hunde gehst un beim zweitem sofort übertretest.
"Von Gallo und den HIV-Kontroversen in den 70iger habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung."
Das war keine HIV sondern eine Krebs-Kontroverse.
"HIV ist eben nur ein sensibles Thema"
Und wie.
"in Afrika die Menschen wie Fliegen daran sterben"
Das würde ich jetz nicht so laut brüllen, ende der 80iger his es in 30 jahren gibt's Afrika nicht mehr wegen HIV, fakt ist das in 20 jahren es das meist besiedelte kontinent sein wird mit ungefähr 28% der welt befölkerung, und wenn du die demographie anschaust wie fiele 30 bis 50 jährige es gibt stimmt die aussage vorne und hinten nicht.
@giovanni da brauch ich jetz ein bissien zeit um das richtig zu überzetzen, um sicher zu sein das ich es richtig verstanden habe.
Das beste sind die HIV Verarschungsbilder,es handelt sich immer um Partikel,also nach definition
Par·ti·kel
das/der <Partikel, Partikeln>2 ein sehr kleines Teilchen von etwas!!!!!! wie HIV WIRKLICH aussieht???????????????? Das AZT immer noch bestandteil der HAART ist,ist nicht verwunderlich,da sonst der ganze SCHWINDEL auffliegt,Nebenwirkungen AZT,und als AIDS bezeichnete Krankheiten. Mit den Viruspredigern ist es fast wie mit den Zeugen Jehovas,nur das die Virusgläubigen schon viele Millionen Menschen GETÖTET haben.Alleine von 1985/86 einführung von AZT bis 1996 einführung der HAART und verringerung der AZT Dosis,sind ALLE durch die Nebenwirkungen Krepiert.Ist Bestens Dokumentiert,1500mg AZT nur sehr kurze Lebenszeit,dann verringerung auf 1000mg AZT längere Lebenszeit usw.
Par·ti·kel
das/der <Partikel, Partikeln>2 ein sehr kleines Teilchen von etwas!!!!!! wie HIV WIRKLICH aussieht???????????????? Das AZT immer noch bestandteil der HAART ist,ist nicht verwunderlich,da sonst der ganze SCHWINDEL auffliegt,Nebenwirkungen AZT,und als AIDS bezeichnete Krankheiten. Mit den Viruspredigern ist es fast wie mit den Zeugen Jehovas,nur das die Virusgläubigen schon viele Millionen Menschen GETÖTET haben.Alleine von 1985/86 einführung von AZT bis 1996 einführung der HAART und verringerung der AZT Dosis,sind ALLE durch die Nebenwirkungen Krepiert.Ist Bestens Dokumentiert,1500mg AZT nur sehr kurze Lebenszeit,dann verringerung auf 1000mg AZT längere Lebenszeit usw.
Zuletzt bearbeitet von stosser am 29.01.2015, 02:33
Das beste sind die HIV Verarschungsbilder,es handelt sich immer um Partikes,also nach definition
Par·ti·kel
das/der <Partikel, Partikeln>2 ein sehr kleines Teilchen von etwas!!!!!! wie HIV WIRKLICH aussieht???????????????? Das AZT immer noch bestandteil der HAART ist,ist nicht verwunderlich,da sonst der ganze SCHWINDEL auffliegt,Nebenwirkungen AZT,und als AIDS bezeichnete Krankheiten. Mit den Viruspredigern ist es fast wie mit den Zeugen Jehovas,nur das die Virusgläubigen schon viele Millionen Menschen GETÖTET haben.Alleine von 1985/86 einführung von AZT bis 1996 einführung der HAART und verringerung der AZT Dosis,sind ALLE durch die Nebenwirkungen Krepiert.Ist Bestens Dokumentiert,1500mg AZT nur sehr kurze Lebenszeit,dann verringerung auf 1000mg AZT längere Lebenszeit usw.
Leute, langsam wird's lächerlich....
Man kann keinen überzeugen, der sich in seiner Meinung festgefahren hat.
Ist auch nicht nötig.
Ich bin kein Mediziner und auch kein Philosoph.
HIV und AIDS habe ich weder begrifflich noch in der Sache erfunden.
Aber ich weiß eines: Ich brauche weder HIV noch AIDS !!
Und wie kann ich das verhindern ? Na klar, durch safer sex.....oder durch andere Präventiv-Maßnahmen
Mir ist es persönlich egal, ob HIV zu AIDS führt oder nicht. Ich will HIV nicht haben....und schon gar nicht AIDS...egal durch was verursacht....
Ich persönlich habe durch meine PEP-Therapie im September/Oktober 2014 und meinen Thailand-Besuchen eine realtiv kostengünstige Methode gefunden, mich vor dem Scheiss zu schützen.
Bei meinem aktuellen Thailand-Urlaub muss ich mir noch nicht mal Stress um HIV machen, da ich die Prophylaxe gemäß "IPERGAY PReP" mache und das mir eine ausreichende Sicherheit gibt.
Die Nebenwirkungen sind gleich null...zumindest symptomatisch....
Ich ficke aktuell so unbekümmert wie noch nie in meinem Leben...und hatte gestern auch einen 3er mit zwei philippinischen ladyboys, die - interessanterweise - ebenfalls eine PREP machen.
Da war Rudelbums gar kein Problem...und alles konnte man sich da einfangen...aber vor HIV und/oder AIDS hatte keiner Angst....
Macht ihr mal so weiter in eurer Argumentation....aber giovanni möchte ich in einer Sache unterstützen: " Wer HIV positiv ist und ungeniert weiter rumvögelt ohne auf seinen Infektionsstatus aufmerksam zu machen, der macht sich strafbar !!!
AZT wird in der ursprünglichen Form schon lange nicht mehr verschrieben... ich hatte im Sep. 14 eine Therapie mit Truvada und Isentress erhalten. In Thailand ist es aus Kostengründen noch üblich den eigenen Leuten Truvada und Strocrin (Efavirenz) zu geben. Strocrin ist allerdings ein Hammer-Präparat, das zu schweren Nebenwirkungen wie Schlaflosigkeit, Neurosen, Alpträumen, Halluziationen und Psychosen führen kann.
Deshalb habe ich das nie genommen und bin in meiner PEP auf Isentress umgestiegen - und habe mal locker flockig 900 Euro extra dafür bezahlt....
Das Pseudo-Geblabber habe ich persönlich hier satt...wir sind alle keine Mediziner und Forscher....wir werden niemals alle Argumente ausräumen können, da wir alle von Informationen aus anderer Hand abhängig sind und daher keine eigene Beurteilung der Faktenlage durchführen können - weder von der einen noch von der anderen Seite.
Ich persönlich habe in meiner akademischen Ausbilung als Ingenieur gelernt, im Zweifel das worst-case-szenario anzunehmen....und das tue ich.
Da ich aus nicht-rationalen Gründen auf das nicht-AO-vöglen NICHT verzichten will und mich dennoch vor HIV schützen will, ist für mich die PReP-Prophylaxe das non-plus-ultra.
D
@Pippo72: Den Schuh zieh ich mir nicht an. Ich habe viele Jahre, bei einem namhaften europäischen Großunternehmen, in der Entwicklung von medizinischen Diagnosesystemen gearbeitet. Hierbei war ich für ein High-Tech-Produkt Hauptverantwortlich. Zum Zwecke des Know-How Transfers habe ich die Zusammenarbeit mit Medizinern und Biologen verschiedener Universitätskliniken koordiniert. Es ist schon viele Jahre her, aber gewisse Dinge bleiben doch haften.
In meinem Physikstudium habe ich mich auch mit der Vermessung von Molekülen und der Untersuchung von monoskristallinen Dünnschichtstrukturen befasst, die in der Optoelektronik und in der Informationstechnik heute noch im Einsatz sind.
Was ich aus meiner Ausbildung und meinen Erfahrungen mitgenommen habe ist doch Folgendes. Man kann sich in alle möglichen Wissensgebiete systematisch einarbeiten. Durch die Ausbildung hat man vor allem gelernt Informationsquellen kritisch zu beurteilen und sich aus verschiedenen Quellen systematisch das Wissen so aufzubauen, wie man es benötigt. Nach meiner eigenen Auffassung ist es wichtig, sich zu verschiedenen relevanten Themengebieten ein gewisses Basiswissen anzueignen. Sonst ist man jeder Manipulation aus der Werbung, Politik und den Medien schutzlos ausgeliefert.
Deiner Auffassung zum Worst-Case kann ich nicht zu 100% teilen. Ja man muss den Worst-Case auch betrachten. Jedoch würde die Worst-Case Betrachtung alleine dazu führen auf viele Dinge zu verzichten. Wenn man mit Risiken lebt, dann gehört immer eine Nutzen-Risikoabwägung dazu und ein Risikomanagement.
Deine Bemühungen Dich prophylaktisch zu schützen sind in gewisser Weise ein Risikomanagement und durchaus löblich. Das sie jedoch lediglich die Ansteckungswahrscheinlichkeit senken, aber keine vollständige Sicherheit bieten ist Dir vermutlich klar. Somit hast Du den Worst-Case nicht ausgeschlossen, sondern nur die Eintrittswahrscheinlichkeit vermindert. Ich hoffe Du lässt Dich regelmäßig testen. Darüber hinaus befürchten einige Mediziner, das solche Prophylaxemaßnahmen eher weiter resistente Stämme züchten könnten. Dazu aber kann ich wirklich nichts weiter sagen.
Das Verhalten von Stosser ist kaum noch erwähnenswürdig. Im Gegensatz zu mir hat er in der ganzen Diskussion nicht das Geringste dazu gelernt. Er wiederholt zum x-ten mal abgedroschene Phrasen und wird dabei immer Aggressiver. Egal welche Informationen man liefert, er ist nicht wirklich in der Lage sich damit kritisch auseinander zu setzen. Gebetsmühlenartig werden bereits längst widerlegte Aussagen wiederholt und auf der Stelle getreten. Seine Quellen sind höchst fragwürdig. Selbst das zu erkennen ist er nicht in der Lage.
Ich möchte hier nochmal an Stosser ganz öffentlich und nachvollziehbar die Frage stellen, ober er positiv getestet wurde. Für ein klares ja oder nein währe ich dankbar.
Was "abrotzer" betrifft habe ich durchaus den Eindruck, das er auch nicht ganz ohne fachlichen Background ist. Ich jedenfalls habe schon von seinen Beiträgen profitiert.
Mein Engagement in diesen Thread erklärt sich alleine aus der folgenden Motivation. Man darf Aberrierten (Ein passenderen Ausdruck, ohne Beleidigend zu werden fällt mir im Augenblick nicht ein), die belegte wissenschaftliche Tatsachen leugnen und dabei das Leben und die Gesundheit von Menschen gefährden auf keinen Fall gewähren lassen.
Wir sollten 400 Jahre Aufklärung und wissenschaftlichen Fortschritt nicht über Bord werfen und dem Aberglauben Raum geben. Aberglaube bringt Unglück!
In meinem Physikstudium habe ich mich auch mit der Vermessung von Molekülen und der Untersuchung von monoskristallinen Dünnschichtstrukturen befasst, die in der Optoelektronik und in der Informationstechnik heute noch im Einsatz sind.
Was ich aus meiner Ausbildung und meinen Erfahrungen mitgenommen habe ist doch Folgendes. Man kann sich in alle möglichen Wissensgebiete systematisch einarbeiten. Durch die Ausbildung hat man vor allem gelernt Informationsquellen kritisch zu beurteilen und sich aus verschiedenen Quellen systematisch das Wissen so aufzubauen, wie man es benötigt. Nach meiner eigenen Auffassung ist es wichtig, sich zu verschiedenen relevanten Themengebieten ein gewisses Basiswissen anzueignen. Sonst ist man jeder Manipulation aus der Werbung, Politik und den Medien schutzlos ausgeliefert.
Deiner Auffassung zum Worst-Case kann ich nicht zu 100% teilen. Ja man muss den Worst-Case auch betrachten. Jedoch würde die Worst-Case Betrachtung alleine dazu führen auf viele Dinge zu verzichten. Wenn man mit Risiken lebt, dann gehört immer eine Nutzen-Risikoabwägung dazu und ein Risikomanagement.
Deine Bemühungen Dich prophylaktisch zu schützen sind in gewisser Weise ein Risikomanagement und durchaus löblich. Das sie jedoch lediglich die Ansteckungswahrscheinlichkeit senken, aber keine vollständige Sicherheit bieten ist Dir vermutlich klar. Somit hast Du den Worst-Case nicht ausgeschlossen, sondern nur die Eintrittswahrscheinlichkeit vermindert. Ich hoffe Du lässt Dich regelmäßig testen. Darüber hinaus befürchten einige Mediziner, das solche Prophylaxemaßnahmen eher weiter resistente Stämme züchten könnten. Dazu aber kann ich wirklich nichts weiter sagen.
Das Verhalten von Stosser ist kaum noch erwähnenswürdig. Im Gegensatz zu mir hat er in der ganzen Diskussion nicht das Geringste dazu gelernt. Er wiederholt zum x-ten mal abgedroschene Phrasen und wird dabei immer Aggressiver. Egal welche Informationen man liefert, er ist nicht wirklich in der Lage sich damit kritisch auseinander zu setzen. Gebetsmühlenartig werden bereits längst widerlegte Aussagen wiederholt und auf der Stelle getreten. Seine Quellen sind höchst fragwürdig. Selbst das zu erkennen ist er nicht in der Lage.
Ich möchte hier nochmal an Stosser ganz öffentlich und nachvollziehbar die Frage stellen, ober er positiv getestet wurde. Für ein klares ja oder nein währe ich dankbar.
Was "abrotzer" betrifft habe ich durchaus den Eindruck, das er auch nicht ganz ohne fachlichen Background ist. Ich jedenfalls habe schon von seinen Beiträgen profitiert.
Mein Engagement in diesen Thread erklärt sich alleine aus der folgenden Motivation. Man darf Aberrierten (Ein passenderen Ausdruck, ohne Beleidigend zu werden fällt mir im Augenblick nicht ein), die belegte wissenschaftliche Tatsachen leugnen und dabei das Leben und die Gesundheit von Menschen gefährden auf keinen Fall gewähren lassen.
Wir sollten 400 Jahre Aufklärung und wissenschaftlichen Fortschritt nicht über Bord werfen und dem Aberglauben Raum geben. Aberglaube bringt Unglück!
Zuletzt bearbeitet von giovanni am 29.01.2015, 08:48
besser hätte ich es nicht ausdrücken könnenMein Engagement in diesen Thread erklärt sich alleine aus der folgenden Motivation. Man darf Aberrierten (Ein passenderen Ausdruck, ohne Beleidigend zu werden fällt mir im Augenblick nicht ein), die belegte wissenschaftliche Tatsachen leugnen und dabei das Leben und die Gesundheit von Menschen gefährden auf keinen Fall gewähren lassen.
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