Niveau in Beiträgen dieses Forums

Wenn man sich so manche Beiträge durchliest, muss man feststellen, dass das Niveau auf der Strecke bleibt.
Eine Frau beispielsweise als "Hurensau" zu bezeichnen, geht nicht. Auch das Beschreiben einiger sexueller Praktiken ist teilweise geschmacklos.
Ich würde mir wünschen, dass die Admins hier mehr einwirken, damit manche Beiträge und das Forum etwas lesenswerter werden.

Hm -- jedem das seine. Aber ich würde mir auch einiges wünschen.

mich stört zwar auch manchmal die blumige Ausdrucksweise mancher User, aber das ist ein Tabulosforum und kein Forum für Kaffeekränzschen
daher ist der Beitrag von Spritzefisch so etwas von daneben

Nur, weil wir hier in einem "Tabulosforum" sind, ist das doch kein Ausschlusskriterium für ein angemessenes Niveau, sprich Respekt anderen Menschen gegenüber.

Wir sind hier kein Häckelforum, hier geht es um eine emotional hoch aufgehängte "Sache". Deshalb wird hier der Ton immer eswas direkter sein. Und das ist auch gut so. Was aber nicht bedeutet, dass Ausdrucksweisen, die den nötigen Respekt bezüglich anderen Usern und/oder SDLs, hier nicht erwünscht sind und von uns Mods ggf korrigiert werden.
Wobei der einen User halt eine blumige Umschreibung wählt, ein anderer User nur Fakten liefert, dem dritten beim Schreiben schon einer abgeht. Wichtig sollte doch die Information sein, weniger die Form

Debutant schrieb:

Wir sind hier kein Häckelforum ...

Ich kann mir vorstellen, dass es in einem Häkelforum auch nicht viel anders zugeht.

Wie man in der deutschen Gesellschaft heutzutage (im internationalen Vergleich sehe ich nämlich Unterschiede) miteinander umgeht, und zwar nicht nur in der Anonymität des Internets, sondern auch reell, das wäre vor 30 Jahren schlichtweg undenkbar gewesen.

Siegerhengst schrieb:

mich stört zwar auch manchmal die blumige Ausdrucksweise mancher User, aber das ist ein Tabulosforum und kein Forum für Kaffeekränzschen
daher ist der Beitrag von Spritzefisch so etwas von daneben

Ich kann Deine Auffassung durchaus nachvollziehen, mit einer Einschränkung, wie sie Heineken an anderer Stelle auch schon versucht hat, zu erklären: Da wo derbe Beleidigungen Spekulationen entspringen und evtl. nicht den Tatsachen entsprechen und nur dazu dienen, jemanden anzugreifen.
So kann man eine Drecksau schlecht als Putzfrau bezeichnen, umgekehrt ist eine Putzfrau keine Drecksau. (Es sei denn, sie ist wirklich eine... )
Ich stimme Dir also schon zu darin, dass eine frivole Sprache auch auf eine Seite gehört, wo es um Frivoles geht - solange man bei den Tatsachen bleibt.

Spritzefischs Beitrag finde ich trotzdem keinesfalls daneben, im Gegenteil: denn sich zu wagen, so etwas vor jenem "Mob" zu äußern, der das nicht auseinander halten kann, das ist für mich Zivilcourage!!!

An erster Stelle steht für mich der Informationswert. Ein Beitrag ist in erster Linie dann brauchbar, wenn ich aus den Informationen entnehmen kann, ob eine DL für mich in Frage kommt und wie ich mit ihr Kontakt aufnehmen kann.

An zweiter Stelle steht für mich der Unterhaltungswert. Ist es angenehm einen Beitrag zu lesen? Ist er amüsant und lustig geschrieben oder vielleicht sogar sexuell anregend? Frivole Begriffe wie Hurensau oder ähnliche können je nach Kontext hinein passen und etwas real Erlebtes unterstreichen und Bestandteil eines Fetischs sein. Im anderem Zusammenhang können solche Worte menschenverachtend und völlig niveaulos sein.

Niveau ist natürlich keine Hautchreme. Trotzdem sind die Ansprüche verschieden. Genauso ist es mit der Sprache. Wenn jemand keine drei Wörter logisch nachvollziehbar aneinander reihen kann, dann nervt es mich zwar, aber ich muss es so hinnehmen.

Zusammen gefasst: Ich bin froh das es dieses Forum gibt. Manche Schreiber könnten sich etwas mehr Mühe geben. Wenn sie es jedoch nicht tun, kann ich auch damit leben.

Ein derber Ton gehört hier dazu.
Wem das zu sehr an "das zarte Gemüt" geht ist hier eben falsch.
Statt hier die Mehrheit zu kritisieren schlage ich vor sich hier nicht weiterhin ein zu loggen.

Grüße
Nightlover

Nightlover schrieb:

Ein derber Ton gehört hier dazu.
Wem das zu sehr an "das zarte Gemüt" geht ist hier eben falsch.
Statt hier die Mehrheit zu kritisieren schlage ich vor sich hier nicht weiterhin ein zu loggen.

Grüße
Nightlover

Bravo, Du bringst es auf den Punkt

Nightlover schrieb:

Ein derber Ton gehört hier dazu.
Wem das zu sehr an "das zarte Gemüt" geht ist hier eben falsch.
Statt hier die Mehrheit zu kritisieren schlage ich vor sich hier nicht weiterhin ein zu loggen.

Grüße
Nightlover

Ich glaube, die Mehrheit schreibt hier gar nicht, so dass man dies so nicht sagen kann.


Mir gefällt die Ausdrucksweise mancher hier auch gar nicht. Derb ist ja ok, aber nicht herabsetzend.

tl;dr: "Tabulos mögen" und "tadellose Umgangsformen mögen" sind für mich kein Widerspruch.

Mir ist es lieb, wenn es konkret und unmissverständlich ist. Das gilt auch für Meinungsäußerungen. Und "konstruktiv" ist auch gut.

"Konkret" heißt: Aussagen sollen im Prinzip überprüfbar sein, "ist das jetzt so oder ist das nicht so?". Eine konkrete Aussage wie "da war es dreckig" kann ich im Prinzip prüfen. Pauschale Aussagen wie zum Beispiel "Da ist es immer dreckig" (Schlüsselwörter "ist", "man", "nur", "alle", "keine", "immer", "dauernd", "nie" usw.) sind selten überprüfbar, sind daher wenig wert.

"Unmissverständlich" spricht eigentlich für sich. Missverständliche Aussagen lassen sich so oder so verstehen, sind daher nicht überprüfbar. Pauschale Aussagen zum Beispiel sind oft gar nicht so pauschal gemeint wie geschrieben, daher missvertändlich.

Spritzefisch und Kollegen, um an Beispielen zu zeigen, was ich meine, seziere ich jetzt mal ein paar Eurer Posts im Detail. Das soll *nicht* heißen, dass ich diese Eure Posts grundsätzlich schlecht finde - also bitte geht jetzt nicht auf die Hinterbeine "Was erlaubt der sich". Ich finde es gut, dass du, Spritzefisch, die Diskussion angefangen hast und wenn ihr Euch an so einer Diskussion beteiligt. Aber auch in diesem Thread hier können wir das Niveau noch steigern. Meine eigenen Posts könntet Ihr bestimmt ähnlich zerpflücken, wenn ihr wolltet. Wie gesagt, nur als Beispiele.

Spritzefisch schrieb:

Wenn man sich so manche Beiträge durchliest, muss man feststellen, dass das Niveau auf der Strecke bleibt.

Pauschal, daher missverständlich. Unklar ist, ob das Niveau der einzelnen Beiträge gemeint ist, oder das Niveau insgesamt. Gemeint ist vielleicht: "Manche Beiträge finde ich niveaulos." Dem kann ich mich anschließen. Ich könnte das aber auch lesen als "Das Niveau des Forums sinkt". Das sehe ich nicht so. Es gibt seit Jahren (seit Beginn?) Beschwerden über mangelndes Niveau. Einen Trend kann ich nicht erkennen.

Eine Frau beispielsweise als "Hurensau" zu bezeichnen, geht nicht.

Konkrete Meinungsäußerung, gut. Finde ich auch. Zur Sprache siehe auch unten bei "Siegerhengst".

Auch das Beschreiben einiger sexueller Praktiken ist teilweise geschmacklos.

Pauschal, unkonkret, nicht überprüfbar. Geht es wirklich um "einige sexuelle Praktiken"? Wenn ja, welche zum Beispiel? Oder sind eigentlich "einige Beschreibungen sexueller Praktiken" gemeint? Wenn ja, welche zum Beispiel?

Ich würde mir wünschen, dass die Admins hier mehr einwirken, damit manche Beiträge und das Forum etwas lesenswerter werden.

Konstruktiv, als Wunsch geäußert, gut. Inhaltlich finde ich, dass die Admins möglichst wenig Änderungen machen sollten. Ich zumindest nutze auch den Schreibstil der Kollegen als Information. Wenn die Admins die Posts anpassen, geht diese Info flöten.

Siegerhengst schrieb:

mich stört zwar auch manchmal die blumige Ausdrucksweise mancher User, aber das ist ein Tabulosforum und kein Forum für Kaffeekränzschen

Verständliche Meinungsäßerung zur Sache, gut. Aber der Begriff "Tabulosforum" taugt wenig für eine Argumentation. Das Wort "tabulos" selbst ist als Forenmotto brauchbar, weil griffig. Es ist aber sehr pauschal, und daher missverständlich. "Tabulos" heißt ja hier nicht, dass es eine Voraussetzung für alle Forenteilnehmer wäre, gar keine Tabus mehr zu haben. Wir habe *alle* Tabus, aber eben jeder seine eigenen. "Tabulos" heißt eher, dass jeder zumindest ein bestimmtes Tabu nicht teilt, das "anderswo" gilt.

Sich derb auszudrücken im Sinn von "nicht jugendfrei", ist eines dieser Tabus. Wegen des Forenthemas erwarte ich, dass das Tabu hier kaum jemand hat. Sich unfair (beleidigend, abwertend) auszudrücken, ist ein *anderes* Tabu. Mancher hier hat es nicht, und glaubt, sich hier austoben zu dürfen. Das wird von manchen akzeptiert, manche mögen es gar gut finden, aber eben nicht alle, und *ich* glaube, dass das die Mehrheit ist. Bloß weil oben das Wort "tabulos" steht, heißt das noch lange nicht, dass dieses spezielle Tabu hier automatisch keiner haben darf. Leider ist derbe Sprache manchmal negativ angehaucht, und gleitet leichter ins Unfaire ab. (Das ist ne unbelegte Meinungsäußerung von mir.) Eine interessante Frage ist, wo die Grenze zwischen "derb" und "unfair" verläuft.

daher ist der Beitrag von Spritzefisch so etwas von daneben

Pauschalisierte negative Meinungsäußerung ("ist daneben") über den *ganzen* Post eines Anderen. Besser ist es, auf konkrete Inhalte eines Posts einzugehen. Das hast du schon gemacht, gut. Also besser solche Nachsätze einfach weglassen.

Nightlover schrieb:

Ein derber Ton gehört hier dazu.

Meinungsäußerung in Form einer Behauptung. Besser wäre "ein derber Ton klingt hier oft an", das wäre eine Beobachtung.

Wem das zu sehr an "das zarte Gemüt" geht ist hier eben falsch.

Unnötig wertend ("zartes Gemüt"). Neutral wäre "Wen das stört" oder "wer damit nicht leben kann". Behauptung "der ist hier falsch" ist destruktiv. Konstruktiv wäre "der kann ja mal schauen, ob er das ändern kann". Spritzefisch hat sich eben überlegt, dass er einfach mal drüber sprechen will.

Statt hier die Mehrheit zu kritisieren

Eine unbewiesene Behauptung. Ich finde es geradezu beleidigend, unbelegt zu behaupten, jemand kritisiere die Mehrheit. Zum einen hat Spritzefisch nicht gesagt, ob er von einer Mehrheit oder einer Minderheit von Beiträgen spricht. Wörtlich schrieb er "manche Beiträge". Schon gar nicht hat er "die Mehrheit" kritisiert. Besser wäre, anzumerken, dass Spritzefisch pauschal schrieb.

schlage ich vor sich hier nicht weiterhin ein zu loggen.

Ein Vorschlag, der konkret ist, aber auf "lauf doch vor deinem Problem einfach weg" hinausläuft. Es geht konstruktiver. Spritzefisch hat sich konstruktiv gewünscht, "dass die Admins hier mehr einwirken, damit manche Beiträge und das Forum etwas lesenswerter werden". Übersetzt: "Ich find's hier wenigstens so gut, dass ich bleiben möchte, aber es könnte besser sein, und das könnte so gehen".

Mir wird regelmäßig übel, wenn ich die Titel der Filmchen auf Portalen wie einfachporno lese. Nix gegen versaute Sprache, aber das geht mir oft zu weit.

Spritzefisch schrieb:

Eine Frau beispielsweise als "Hurensau" zu bezeichnen, geht nicht.

Sagt wer?

So long,

der Doc.

der eher allergisch auf "Oberlehrer" reagiert.

Diese Diskussion hier ist schon witzig, paßt aber genau zum Deutschland von heute...

Überall Moralapostel und Bevormunder.

Es scheint chick zu sein, überall Diskriminierungen, Haß oder Rassismus sehn zu müssen.

Andererseits wollen gerade diese Gutmenschen die holde Weiblichkeit in den Arsch ficken, ins Gesicht spritzen, teilweise ankacken oder anpissen, ihren Rotz wegschlucken lassen und anderes mehr...natürlich ohne Gummi und am besten ungewaschen und vorbesamt im Gang Bang. Gesundheitsrisiken also völlig ausgeblendet.

Bestes Beispiel sind die Oberprädiger der Grünen, die alles verbieten wollen, was Spaß macht, aber selber Kinder ficken und das auch noch legalisieren wollen und natürlich dieses Land zerstören und abschaffen wollen, aber sich genau von diesem Land, was sie abschaffen wollen, fürstlich alimentieren lassen.

Diese Doppelmoral in diesem Lande ist schon krank....!

Von daher sollte man auch Wörter wie Hurensau hier einfach tolerieren.

Die Empörungsbeauftragten können ja gerne weiter rumplärren. Dann fühlen diese sich eben weiterhin wichtig....

Deutschland im Tolerierungswahn und die ganze Welt lacht uns aus und nimmt uns allmählich nicht mehr für voll!