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9/11 World Trade Center Gebäude 7

Gestartet von Edelfreier · 15.06.2016 · 185 Beiträge · 77.042 Aufrufe

Beiträge
@Stosser: Du bist mal wieder auf die Argumente nicht eingegangen. Hast Du sie nicht gelesen oder nicht verstanden? Ich rechnete im zweiten Beispiel vor, mit welcher massiven Kraft die Pfeiler in der Konstruktion auseinander gedrückt werden, wenn sich die Stahlträger auf nur 300 Grad Celsius erwärmen. Bei einer Spannweite von 64 Metern und einer Kontaktfläche von 10 cm² werden die Pfeiler mit einer Kraft von fast 7000 Tonnen zur Seite gedrückt. Das macht die Annahmen der NIST Studie geradezu verständlich.

Was Du weiterhin schriebst ist einfach physikalisch Blödsinn. Dazu braucht man kein Bauingenieur zu sein. Einfachste physikalische Grundbildung reicht da.

Jeder kräftefreier Körper verharrt in seinem Bewegungssustand. Ist er in Relation zu einem geeigneten Bezugssystem in Ruhe, dann bleibt er in Ruhe. Kräftfrei ist er, wenn sich die vektorielle Summe aller vorhandenen Kräfte aufhebt. Das gilt auch für Bauteile in der Statik. Wirkt eine Kraft auf diesen Körper, dann muss eine entgegengesetzte Kraft vorhanden sein, die diese Kraft aufhebt. Andernfalls wird der Körper beschleunigt. Dasselbe gilt auch für Momente bzw. Dreh oder Biegemomente. Sie sind für die Rotation verantwortlich. Hast Du davon schon gehört?

Körper die sich im freien Fall befinden sind Kräftefrei. Der Gewichtskraft wirkt die Trägheitskraft durch die Beschleunigung entgegen. Alles ordnet sich dem Prinzip von Actio = Reactio unter. Dieses Prinzip, die Trägheitskräfte so wie die statischen Kräfte zu behandeln, wurde von De Alembert formuliert und ist der Ausgangspunkt für die Bewegungsgleichungen der klassischen Mechanik. Nichts desto Trotz besitzen sie immer dieselbe Energie. Sie ist die Summe aus potenzieller und kinetischer Energie. Kollidiert der fallende Körper mit einem Bauteil steht diese Energie zur Verfügung um dieses Bauteil zu zerstören.

Zurück zur Statik, von der Du ganz offenkundig überhaupt nichts verstanden hast. Dir fehlen ganz klar alle Grundlagen. Einzelne Bauteile werden durch gedachte Schnitte von anderen Bauteilen isoliert. Dann werden die äußeren Kräfte eingetragen. Zum Schluss wird berechnet welche Gegenkräfte, an welcher Stelle nötig sind das Bauteil im Gleichgewicht zu halten. Die Vektorielle Summe muss immer Null werden, damit sich das Bauteil nicht verschiebt. Das ist auch in Amerika so, auch wenn sich die Amis weigern SI-Einheiten zu benutzen.

Es ist ja nun offenkundig, das Du viel abschreibst und gerne Begriffe verwendest, die Du überhaupt nicht richtig einordnen kannst. Ich wollte Dir Gelegenheit geben das Du meine einfachen Rechenbeispiele konstruktiv kritisierst. Dazu bist Du offensichtlich gar nicht in der Lage. So ist ein vernünftiger Dialog mit Dir überhaupt nicht möglich. Schade ich hätte mich über eine interessante Diskussion mit einem "Fachkollegen" durchaus gefreut. Mir selber hat diese Diskussion die Erkenntnis gebracht, das die heute vertretene NIST-Theorie plausibel ist. Ich danke Dir stosser!
Zuletzt bearbeitet von giovanni am 08.07.2016, 09:31
Da hast Du aber lange für gebraucht, um festzustellen, dass stosser in diesem Thread kein eigenes Wissen verbreitet, sondern meist nur zitiert und anderweitig abschreibt und somit seine ganzen Beiträge heiße Luft darstellen...
@McSchleck 2nd: Ja sicher. Recht hast Du. Wie heißt es noch? Die Hoffnung stirbt zuletzt. Ich hatte schon mal eine ähnliche Diskussion über HIV und AIDS.
@Giovanni, Danke für deine interessanten und auch für Laien halbwegs nachvollziehbaren Überlegungen.

Eines fiel mir auf: Gefühlt erwarte ich eine kürzere Bremszeit als 1,2sec. Nachrechnen ergibt, dass die Bremszeit nur halb so groß ist. Du nutzt die Bremszeit jedoch nicht direkt, so dass das deine weiteren Berechnungen nicht betrifft.
Kraftstoß, den ein Flugzeug ausübt, wenn es mit so einem Gebäude kollidiert.

Weg vom Aufprall bis zur Ruhe (Bremsweg): l = 64 Meter (Kantenlänge vom WTC 1)
Geschwindigkeit vor dem Aufprall: v=800 km/h = 222 m/s

Gesucht:
Mittlere eingeleitete Kraft beim Aufprall: F
Dauer der Krafteinwirkung: t

Annahme die Maschine wird gleichmäßig abgebremst:
Mittlere Geschwindigkeit beim Abbremsen: vm=v/2=111 m/s
Abbremszeit: t=l/vm=2*l/v=128/35 s = 1,2 s
Hier ist mir schleierhaft, wie du auf 128/35 sec kommst, und auch wieso das dann 1,2 sec ergeben sollte. :)
Wenn ich deine Werte einsetze, müsste da 128m / 222m/sec stehen, und das ergibt 0,58sec.
Negative Beschleunigung des Flugzeugs: b=v/t=v^2/(2*l)=385 m/s²
Dort kommt zwar t vor, aber anscheinend hast du nur mit v und l gerechnet, so dass die Beschleunigung hier stimmt.

Gegenprobe: s = a/2 t² = 385m/sec / 2 * (0,58sec)² = 64 m, so passt es.
Hi zeisig. Ja Du hast völlig Recht. Ich hatte zuerst in dem Skript mit anderen Werten hantiert. Zuerst waren es Annahmen. Dann habe ich mir nochmal Berichte durchgelesen und diese Annahmen durch die zutreffenderen Werte korrigiert. Da habe ich wohl nicht richtig aufgepasst, beim überarbeiten der Rechnungen.

Die Bremszeit kommt zustande in dem ich annahm, das der Bremsvorgang proportional verläuft. Dann kann man mit der halben Geschwindigkeit rechnen.
Das sind dann v/2. Teile ich sie durch die Kantenlänge des Gebäudes l kommt t=l/(v/2)=2*l/v heraus.

t=2*64/222 Sekunden = 0,58 Sekunden.

Genauso wie Du es schreibst. Die Zeit wurde als Wert nicht mehr benötigt das sie ja in der Formel steckt. Deine Probe passte ja dann wieder.

Vielen Dank für den Hinweis. So etwas hätte ich mir von stosser erhofft.
Zuletzt bearbeitet von giovanni am 08.07.2016, 11:32
So da will einer rechnen,die Fragestellung war ob die oberen Etagen die unteren Etagen zerstören können? Da mein Studium schon etwas her ist zitiere ich mal aus den Fachbüchern, und setze die Formeln aus dem Internet hier rein, da ich nicht weiss wie ich die Formeln hier reinschreiben kann. da die oberen Etagen gemäss der offiziellen Darstellung auf die unteren Etagen gefallen sind haben sie eine Potentielle Energie,das ist genau die Energie oder Arbeitsfähigkeit, mit der nun an einem anderen Körper Arbeit verrichtet werden kann. Nun muss man noch die Energie (Druckfestigkeit) der unteren Stockwerke berechnen. Um das zu Berechnen muss man den Gesamtquerschnitt der Pfeiler berechnen.Natürlich wird jetzt wieder von ein oder zwei Leuten ein Einwand kommen, da das schon von anderen Leuten durchgerechnet worden ist, Mathematisch kann man sich der Problematik nur annähern.Die Türme hatten jeweils eine Gesamtmasse von ca.500000Tonnen.
Zuletzt bearbeitet von stosser am 08.07.2016, 11:48
@stosser: Vergiss es. Mit Dir will hier keiner mehr spielen.
@giovanni Es ist immer ein Problem wenn man ahnt das der andere Recht haben könnte. Aber dein Gedanke ist schon richtig, die oberen Stockwerke haben nicht genug Potentielle Energie.
@Edelfreier @ReinspritzReiner zum Thema Sprengung https://www.youtube.com/watch?v=0ZyCCpXNPbw https://www.youtube.com/watch?v=HvL2IJmX65c wieviel Sprengstoff notwendig ist, ist auch abhängig welcher Sprengstoff verwendet wurde. Zum Thema Anbringung, da die Decken in solchen Gebäuden abgehängt sind, kommt man leicht an die meisten Stahlträger, vom WTC 7 habe ich nur Bilder gesehen, aber leider keine Baupläne.
Dieses Klatschblatt hat ja reichlich Erfahrung im Geschichte neu schreiben. Ausgebildet wurden Teile dieser Truppe in Hamburg. Wo sitzt der STERN noch mal?
Hier noch eine weitere Theorie.
Das geschmolzene Alu der Flugzeugrümpfe reagiert mit dem Wasser der Sprinkleranlagen und ruft eine heftige Explosion mit großer Hitze hervor.
http://www.pressetext.com/mobile/#/details/?id=20110922028
Lieber Gott, gib mir die Weisheit einige Menschen zu verstehen, die Geduld sie zu ertragen, die Güte ihnen zu verzeihen, aber bitte gib mir KEINE Kraft! Denn wenn ich Kraft habe, haue ich ihnen aufs Maul :rolleyes:
Fakt ist das Sprengstoff gefunden wurde.
Fakt ist das Sprengstoff gefunden wurde.

Wo steht das Wortwörtlich...?
Wo steht das Wortwörtlich...?

Wenn Stosser schreibt, dass es Fakt ist, dann sollte das wohl genügen, was willst du denn nun noch?
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