Corona Virus

doctordick schrieb:

Wenn er es so mit den Links hat, kann er uns sicher welche liefern, die seine Aussagen belegen!?

Ich glaube da kann er lange warten.

doctordick schrieb:

Wenn er es so mit den Links hat, kann er uns sicher welche liefern, die seine Aussagen belegen!?

Siehe Grafik '2 von 3'
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Krankenhaeuser/_inhalt.html#sprg268708

Wir alle in Westeuropa werden derzeit
von unseren Regierungen
sowas von verarscht.
Die Coronakrise ist doch
ein willkommener Anlass,
von den massiven Fehlern
der letzten Jahre abzulenken.
Und sie haben es so leicht,

schon lang vor Corona
haben Klügere als viele von uns
schon erkannt:

es ist leichter jemanden zu täuschen,
als ihn davon zu überzeugen
dass er getäuscht wurde.
Quelle: Mark Twain

Die Mehrheit der gewöhnlichen Bevölkerung
versteht nicht was wirklich geschieht
Und sie verstehet noch nicht einmal,
dass sie es nicht versteht.
Quelle: Noam Chomsky

aJoker schrieb:

Siehe Grafik '2 von 3'
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Krankenhaeuser/_inhalt.html#sprg268708

Tja, der Beppa konnte oder wollte wohl nicht liefern, insofern besten Dank an den aJoker.

Dann wollen wir mal ...

[Anhang 63119 nicht verfügbar]

Seit 1991 hat demnach die Zahl der Krankenhausbetten abgenommen. Die Verweildauer im Krankenhaus ebenso. Aber das - was den Doc eigentlich interessiert hätte - nämlich ein Vergleich "vor und nach 1989/90" ist mit dem Material leider nicht möglich.

Weiter geht's ...

[Anhang 63119 nicht verfügbar]

Demnach haben die Beschäftigtenzahlen im "Ärztlichen Dienst" tatsächlich zugenommen. Was man nicht erfährt, ist wieviel Zeit der Arzt/ Pfleger für den Patienten hat und wieviel Zeit er mit Papierkram zubringen darf. Keine Ahnung, ob ein Krankenhausarzt da genauso viel am Hacken hat, wie das bei einem niedergelassenen Arzt der Fall ist, aber der hat da jede Menge mit zu tun.

Aber auch der Doc kann sich noch gut daran erinnern, dass man uns zu Jahresbeginn noch einreden wollte, wir hätte viel zu viele Krankenhäuser, von denen dringend etliche geschlossen werden müssten.

Die Krise nützt vor Allem den Politikern, die die Testsmaßnahmen in jeweiligen Ländern so drehen wie die wollen: https://youtu.be/Gf4y0HoEkCU (Da sind noch weitere sehr spannende Einsichten vom Mr. DAX...)

Es sind eigentlich asap die flächendeckenden Coronavirus- Antikörper- Tests notwendig, um immune Leute arbeiten zu lassen:

Es ist genau wie im Januar: wieder Null- Regierungsstrategie erkennbar und die ganze Entscheidungsverantwortung wird auf das RKI abgeschoben, wobei RKI keine Gesamtschaden abwiegen kann und muss und nur Infektionsrisiken der verschiedenen Alternativen immer auf's Neue bewerten sollte...

leotr schrieb:

Die Krise nützt vor Allem den Politikern, die die Testsmaßnahmen in jeweiligen Ländern so drehen wie die wollen: https://youtu.be/Gf4y0HoEkCU (Da sind noch weitere sehr spannende Einsichten vom Mr. DAX...)

Es sind eigentlich asap die flächendeckenden Coronavirus- Antikörper- Tests notwendig, um immune Leute arbeiten zu lassen:
...

dagegen werden sich die Politiker
erstmal mit Händen und Füßen wehren!

zu groß die Angst es könnte dabei herauskommen
dass ganz viele die Infektion schon durchstanden haben
und bereits im Januar / Februar die Seuche stark verbreitet war.
zu einer Zeit als das Risiko uns als sehr gering weisgemacht wurde
und die Herrschaften sich nicht veranlasst sahen
geignete Schritte einzuleiten

leotr schrieb:

Die Krise nützt vor Allem den Politikern, die die Testsmaßnahmen in jeweiligen Ländern so drehen wie die wollen: https://youtu.be/Gf4y0HoEkCU (Da sind noch weitere sehr spannende Einsichten vom Mr. DAX...)

Denen nützt das ÜBERHAUPT nichts, denn es vernichtet auf ab sehbare Zeit den gesamten Spielraum, den sie lieber verwendet hätten, um Wohltaten für ihre jeweilige Klientel zu verteilen.

Siegerhengst schrieb:

zu groß die Angst es könnte dabei herauskommen
dass ganz viele die Infektion schon durchstanden haben
und bereits im Januar / Februar die Seuche stark verbreitet war.

Woher stammen diese Erkenntnisse? Wodurch hätte man sie nachweisen wollen?
Wenn bei allen diesen die Symptome so gering waren, wen hätte man damals testen sollen?
Und vor allem womit?
Und wenn das so gewesen wäre, hätte man bereits damals auch Patienten haben müssen, die beatmungspflichtig waren.

Siegerhengst schrieb:

und die Herrschaften sich nicht veranlasst sahen
geignete Schritte einzuleiten

Was hätten sie denn tun sollen? Den Karneval und die Bundesliga stoppen? Das hätte Straßenschlachten verursacht!

Wer sind 'die Herrschaften'. Ich kann mich an kein Interview mit dir erinnern, in dem du solche Schritte gefordert hättest. Wer sonst hat das vorgeschlagen?

leotr schrieb:

Es ist genau wie im Januar: wieder Null- Regierungsstrategie erkennbar und die ganze Entscheidungsverantwortung wird auf das RKI abgeschoben, wobei RKI keine Gesamtschaden abwiegen kann und muss und nur Infektionsrisiken der verschiedenen Alternativen immer auf's Neue bewerten sollte...

ja genau

jetzt wird abgewartet ob die Maßnahmen greifen,
dann die Maßnahmen zeitlich verlägert,
und wenn dann die Wirtschaft völlig am Arsch ist,
der Euro kaputt ist und wir auch noch die Schulden
der Südländer begleichen müssen,
und die ihrer Grundrechte
und deren Vermögen Beraubten
zu recht endlich völlig durchdrehen
hängen die Pappnasen die Fähnchen
neu in den sich gedreht Wind
und es kehrt wieder in blindwütigen nutzlosen Aktionismus

@ aJoker
mein lieber Zeitgenosse,
sei mir bitte nicht böse
ich habe weder Zeit noch Lust
dir noch mal zu antworten
Du wirst es nicht begreifen können

bevor Du dich als der allwissende
Coronaexperte hier aufgespielt hattest
kamen von dir noch ab und zu mal brauchbare Berichte
denn vom AO-Ficken magst Du vielleicht was verstehen,

aber er jetzt nur noch.....

denke das Zitat könnte gut
zu dir passen .......

Siegerhengst schrieb:

Die Mehrheit der gewöhnlichen Bevölkerung
versteht nicht was wirklich geschieht
Und sie verstehet noch nicht einmal,
dass sie es nicht versteht.
Quelle: Noam Chomsky

Da andernorts zwischenzeitig dicht gemacht wurde, dann eben hier:

aJoker schrieb:

1. Bitte erkläre im Detail, was wir alle (oder 'die da') wann hätten tun müssen?

Wenn mit "die da" die hier Regierenden oder die, die so tun, gemeint sein sollten, würde der Doc klipp und klar sagen, dass sie viel zu lange rumgeeiert haben, bis sie endlich mal in die Gänge gekommen sind.
Ob wir durch ein früheres und entschiedeneres Handeln heute nicht da hätten sein müssen, wo wir heute sind, kann zum heutigen Zeitpunkt allerdings nur noch Spekulation sein. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Was man auf jeden Fall kritisieren kann, dass man nach dem Ende des Kalten Krieges den Bereich Katastrophen- und Bevölkerungsschutz stiefmütterlich behandelt hat. Aus welchen Gründen auch immer.
Vor gar nicht allzu langer Zeit, wurde jeder, der einen "Notvorrat" hatte, im harmlosesten Fall als Spinner abgestempelt oder gleich als Weltuntergangsfan in die rechte Ecke gestellt. Und heute rennen sie alle los und kaufen wie blöde Scheißhauspapier.

Damit wären wir schon beim "wir", das diesem Land irgendwann abhanden gekommen ist. Wann genau, kann der Doc auch nicht sagen. Ändert aber auch nichts.

aJoker schrieb:

2. Welche damals bereits erkennbaren und allgemein akzeptierte Gründen es für diese Entscheidung gegeben hätte.

Was ist mit "allgemein akzeptiert" gemeint?

aJoker schrieb:

3. Erkläre, warum 'Corona nicht real' ist

Erübrigt sich zumindest für den Doc, da für ihn real. Aber das ist nur seine Meinung. Wer das immer noch nicht glauben will, der wird es auch in Zukunft nicht tun. In Berlin finden, wenn man der Presse glauben darf, sogar noch Demos statt. Vielleicht hilft wirklich nur eine "echte" Ausgangssperre mit Anwendung von Schusswaffengewalt, wenn es denn sein muss.

aJoker schrieb:

Die Erkenntnisse der letzten Tage müßten aber jedem klarmachen, daß er bei dieser Gelegenheit auch zum Einsatz seines eigenen Lebens bereit sein muß - wie im Krieg.

In einem Land, in dem zuletzt fast doppelt soviele ein Leben als Zivi vorzogen, statt ihren Wehrdienst abzuleisten, erübrigen sich solche Überlegungen. Hierzulande lebt man fröhlich und vergnügt nach dem Sankt-Florian-Prinzip und im Fall oder Fälle wird sich dann eben verpisst. Zumindest dürfte das der "Plan" sein, den viele haben.

Im Kalten Krieg hat man sich mit solchen Szenarien ja durchaus noch auseinandergesetzt, wobei es dort dann eher weniger Kometen waren, von deren Einschlag ausgegangen wurde.

Mein Vorschlag für das Unwort des Jahres....

naaa, Coronakrise:rolleyes:

doctordick schrieb:

Was ist mit "allgemein akzeptiert" gemeint?

Damit meinte ich, daß Gründe, die jeder - zumindest eine ausreichende Mehrheit - in der Bevölkerung versteht, so daß er den Sinn der Maßnahmen befürwortet oder zumindest bereit ist, ihnen zu folgen.
Es ist nämlich leicht, mit dem Wissen von heute zu sagen, man hätte bereits Anfang des Jahres den Karneval und Fußballspiele verbieten müssen, etc.. Das wäre nämlich als überflüssige Panikmache verlacht worden und noch weniger befolgt worden als die Abstandsregel.

aJoker schrieb:

Damit meinte ich, daß Gründe, die jeder - zumindest eine ausreichende Mehrheit - in der Bevölkerung versteht, so daß er den Sinn der Maßnahmen befürwortet oder zumindest bereit ist, ihnen zu folgen.
Es ist nämlich leicht, mit dem Wissen von heute zu sagen, man hätte bereits Anfang des Jahres den Karneval und Fußballspiele verbieten müssen, etc.. Das wäre nämlich als überflüssige Panikmache verlacht worden und noch weniger befolgt worden als die Abstandsregel.

Du versuchst alles so zu drehen
wie es dir in deine vorgefertigte Meinung passt

wer hat denn das gefordert
Karneval war nicht Anfang des Jahres
sondern Ende Februar!
aber der Coronavirus und die Folgen in China
waren Anfang des Jahres bekannt.
da hätte man für Einreisebeschränkungen
für Einreisende aus China bei entsprechender Information
der Bevölkerung Zustimmung erwarten können.

aber da war nur Aussitzen angesagt

Siegerhengst schrieb:

wer hat denn das gefordert
Karneval war nicht Anfang des Jahres
sondern Ende Februar!
aber der Coronavirus und die Folgen in China
waren Anfang des Jahres bekannt.
da hätte man für Einreisebeschränkungen
für Einreisende aus China bei entsprechender Information
der Bevölkerung Zustimmung erwarten können.

aber da war nur Aussitzen angesagt

Vielleicht sind wir gar nicht so weit auseinander. Wir sollten dabei nur entspannt bleiben - was bleibt uns momentan auch anderes übrig?

Du hattest selbst von Januar-Februar gesprochen. Das hatte ich aufgreifen wollen. Für mich ist das der Anfang des Jahres. Ich akzeptiere natürlich, wenn du das anders siehst. Aber es ist auch das Problem einer solchen Forumsdiskussion, daß jeder seine eigenen Begriffe zugrundelegt. Bei dem mühevollen hin und her Schreiben werden diese Begriffe nicht so gut (oder: noch schlechter) abgestimmt als in einer persönlichen Diskussion.

Meine Erinnerung an den Karneval war jedenfalls, daß damals die allermeisten der Meinung waren, den brauche man nicht abzusagen. Das hätte kaum jemand verstanden. Ein Fußballspiel kann man auch relativ einfach absagen oder ohne Publikum stattfinden lassen. Aber kannst Du Dir vorstellen, daß in Köln und Düsseldorf der Straßenkarneval ins Home Office verlegt worden wäre. Das hätte kein Polizeieinsatz bewältigt.

Vor eine paar Wochen (ich weiß das genaue Datum nicht mehr) hat Chr. Drosten angekündigt: Die Pandemie wird kommen und es wird schlimm werden! Er wußte eben, wovon er redete, weil er mehr Informationen über den klinischen Verlauf einer Infektion hatte und die Berechnung der Infektionsdynamik zu seinem persönlichen Standardwissen gehörte. Aber ich frage dich: Wer aus dem allgemeinen Publikum hatte damals bereits Bilder vor Augen, wie wir sie dieser Tage erleben.

Ich räume ein, daß mit der nicht erfolgten Kontrolle der Einreise aus China ein Fehler gemacht wurde - wobei ich persönlich nicht mehr genau sagen kann, ob das Versäumnis damals bereits erkennbar war. Nach meiner Erinnerung wurden von der chinesischen Regierung damals auch noch deutlich niedrigere Zahlen genannt, die zudem offenbar auch nicht korrekt waren. https://www.n-tv.de/politik/Verschleiert-Peking-das-Corona-Ausmass-article21676318.html

Nun haben wir also de facto diesen Fehler begangen. Da wir ihn nicht zurücknehmen können, müssen wir mit den Konsequenzen leben. Wenn bei der Behandlung eines Problems initial ein Fehler gemacht wurde, muß anschließen ein höherer Aufwand betrieben werden, was mit erheblich höheren Kosten verbunden ist. Was sollen wir deiner Meinung nach anderes tun? Wir können das doch offen diskutieren.

aJoker schrieb:

Nun haben wir also de facto diesen Fehler begangen.

Nicht "wir" haben diesen Fehler begangen, sondern Entscheidungsträger, die eben nicht entschieden haben. Wenn sie dazu nicht fähig oder gewillt sind, sollten sie ihren Posten freiwillig räumen. Aber da man in diesem Lande Fehler lieber vertuscht oder aussitzt oder - wenn einem gar nichts mehr einfällt - platte Durchhalteparolen raushaut, wird das nicht passieren. Vielleicht das ein oder andere Bauernopfer, um die veröffentlichte Meinung zu beruhigen, aber das war's dann auch. Wenn überhaupt. Vermutlich wird man das ganze noch als "höhere Gewalt" darstellen, gegen die "natürlich" nichts getan werden konnte.

aJoker schrieb:

Da wir ihn nicht zurücknehmen können, müssen wir mit den Konsequenzen leben.

Wir sowieso nicht, aber mit den Konsequenzen werden wir wohl zwangsläufig leben müssen.

aJoker schrieb:

Wenn bei der Behandlung eines Problems initial ein Fehler gemacht wurde, muß anschließen ein höherer Aufwand betrieben werden, was mit erheblich höheren Kosten verbunden ist.

In anderen Ländern, in denen man beispielsweise bittere Erfahrungen mit SARS machen durfte, hat man das offensichtlich getan. Von denen hätte man lernen können. Hat man aber nicht.

Stattdessen befasst man sich hierzulande mit Themen wie "ökologischer Fußabdruck", Unisex-Toiletten und gendergerechter Sprache. Dafür ist komischerweise immer genügend Geld da. Da weiß man, wo hierzulande die Prioritäten gesetzt werden.

aJoker schrieb:

Wir können das doch offen diskutieren.

Noch. Nur wird das auch nichts ändern, weil die Verantwortlichen beratungsresistent sind und außerdem aus einer "größeren Einsicht" heraus handeln, für die der Normalbürger ihrer Meinung nach eh viel zu doof ist.

aJoker schrieb:

Damit meinte ich, daß Gründe, die jeder - zumindest eine ausreichende Mehrheit - in der Bevölkerung versteht, so daß er den Sinn der Maßnahmen befürwortet oder zumindest bereit ist, ihnen zu folgen.

Ist insofern eigentlich egal, da das weite Teile der Politik allem Anschein nach schon lange nicht mehr interessiert. Aber es gibt ja auch noch Lobbyisten.

aJoker schrieb:

Es ist nämlich leicht, mit dem Wissen von heute zu sagen, man hätte bereits Anfang des Jahres den Karneval und Fußballspiele verbieten müssen, etc.. Das wäre nämlich als überflüssige Panikmache verlacht worden und noch weniger befolgt worden als die Abstandsregel.

Schon möglich, aber Karneval & Co sind nicht nur Folklore. Da geht es auch knallhart um wirtschaftliche Interessen. Und schon erklären sich scheinbare Widersprüche wie fast von selbst.