Corona Virus

Bitte nicht wieder alles von vorn!
Was ist denn das für ein Spinner? Jetzt rechnen wir mal: 1000 Patienten in Berlin. Davon 200, bei denen die Erkrankung nicht 'mild bis moderat' verläuft (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html#doc13776792bodyText2). Das Virchow-Klinikum ist eines der größten in Berlin.
Vielleicht taucht dann ein Drittel der Patienten dort auf. Die kommen nicht alle am selben Tag und um dieselbe Uhrzeit. Und erwartet dieser Kaspar allen Ernstes, daß er Zugang zum Bereich der Notaufnahme bekommt, wo er dann noch filmen kann? Ich frage mich überhaupt, wo er wirklich ist? Seit Wochen schon herrscht Besuchsverbot in Krankenhäusern!

Alle weiteren Einwände wären Verschwendung, da schon hundertmal gemacht. Manche wollen es anscheinend nicht kapieren.
Und sind zu faul, vor hanebüchenen postings erstmal den thread zu studieren. Aber wenn das viele Teilnehmer des Forums bei angenehmeren Themen schon nicht geschafft haben, kann man das wohl bei diesem erst recht nicht erwarten.

Ich frage mich: Es wird ja immer kommuniziert, dass ein hohes Übertragungsrisiko besteht, wenn ein Infizierter niest oder hustet, drinnen und wohl auch draußen. Was ist, wenn jemand draußen an einem vorbeigeht und sich dabei die Nase putzt? Wie hoch ist das Risiko?

Ich hatte bereits gesagt, dass ich nicht alles glaube was in dem Video behauptet wird. Was uns alle aber nachdenklich stimmen sollte ist der Fakt, dass wir in einem gigantischen Experiment die gesamt Wirtschaft herunter fahren, ohne eigentlich klar zu wissen wie groß die Gefahr ist. Die Datenbasis ist einfach zu gering. Keine ausreichenden Informationen über Ansteckungsraten und-mechanismen, tatsächlich Infizierten, Mortalität unter Berücksichtigung der Vorerkrankungen, usw.

Gleichzeitig gehen wir in ein gigantisches Experiment, das im Extremfall (daran glaube ich jetzt auch nicht) dazu führen könnte, dass es am Ende nicht nur wirtschaftliche Zusammenbrüche (auch von Staaten) geben könnte, bis hin zu Unruhen, Bürgerkriegen und sonstigen bewaffneten Konflikten. Im Moment kann niemand sagen wohin das führt. Wenn im Zusammenhang mit der Geldflut und der Verschuldung z.B. das Vertrauen in das Geldsystem zusammenbricht, dann ist das Coronavirus ein laues Lüftchen.

Im schlimmsten Fall werden kommende Generationen an Historikern den Shutdown als Antwort auf den Coronavirus als die Ursache für die Katastrophe des 21. Jahrhunderts beschreiben - sofern es dann noch jemanden gibt, dem sie berichten können.

Wie gesagt, ich glaube beileibe nicht, dass es so schlimm kommt, aber wir befinden uns in einem globalen Experiment, dessen Ausgang vollständig offen ist und das evtl. bezüglich sich entwickelnder Dynamik sehr schnell nicht mehr zu kontrollieren sein kann.

Ich hoffe, dass die Entscheidungsträger sich dessen gut genug bewusst sind.

Niesen und Schnupfen ist, nach dem was kommuniziert wird, eher weniger ein Risiko. Bei Corona sind wohl eher trockene Auswürfe das Problem. Also Husten mit Auswurf ist eher kein Corona, aber auch nicht jeder Husten ohne Auswurf ist deswegen Corona. Der Körper hustet z.B. auch bei einem schwachen Herzen um die Durchlüftung der Lunge zu verbessern. Da kommt dann auch nichts.

Meine Antwort basiert auf meinem eigenen Verständnis von der Angelegenheit - eine Quelle existiert nicht:

schwanztiger schrieb:

Was ist, wenn jemand draußen an einem vorbeigeht ... Wie hoch ist das Risiko?

Es wird immer von einer relevanten Kontaktzeit von ca. 15 min gesprochen; die wird m.E. beim schnellen Vorbeigehen unterschritten.
Es sei denn man geht eben diese 15 min nebeneinander her in dieselbe Richtung.

schwanztiger schrieb:

und sich dabei die Nase putzt? Wie hoch ist das Risiko?

Die Frage ist als nach dem Risiko für den, der sich die Nase putzt, wenn beide aneinander vorbeigehen.
Dadurch entsteht kein höheres Risiko, wahrscheinlich ein eher geringeres, weil er ja ein Taschentuch vor die Nase hält und durch das Schneuzen - reines Abwischen von Tropfen genügt nicht! - einen Überdruck erzeugt, der dem Eintreten von Tropfen von außen entgegenwirkt. Ob dieser Effekt gegenüber dem Risiko aus dem letzten Absatz noch merklich ins Gewicht fällt, ist allerdings fraglich.

xspitz schrieb:

Ich hatte bereits gesagt, dass ich nicht alles glaube was in dem Video behauptet wird.

Aber es war leider nicht erkennbar, wo die Grenze verlief. Es ist gut, daß du das nachholst. Bezüglich des gigantischen Experiments gebe ich zu, daß ich das genauso sehe. Dabei muß man allerdings sich bewußt sein, daß das schon seit Jahrzehnten für die gesamte Volkswirtschaft gilt, seit RNixon in den 70ern die Umtauschgarantie von U$ in Gold abschaffte, um seinen Vietnamkrieg zu finanzieren und weil es damals eine bedrohliches Szenario gab, das von internationalen Spekulanten ausging.

Seitdem ist das Währungssystem das Tummelfeld von sogenannten Experten, die durch das System der Volkswirtschaftslehre immer wieder vervielfältigt werden. Diese entwickeln Theorien von Geldmengen etc., auf denen aufbauend die Notenbanken (bei uns derzeit die EZB) buntes Papier drucken, das deren Präsidenten dann per Zauberspruch und und Unterschrift zum Zahlungsmittel machen. Die unsäglichen Maßnahmen des Herrn Draghi aus den letzten Jahren sind ein weiteres Beispiel für solche fragwürdigen Machenschaften. Insofern beruht das gesamte System darauf, daß eine kritische Masse darin vertraut. Das scheint mir gegenwärtig der Fall zu sein, weil genügend Menschen dabei aktuell einen Fortschritt ("Wachstum"). Nachdem inzwischen alle relevanten politischen Parteien, inkl. der Grünen, sich auf dieses Konzept verständigt haben, wird es von theoretischer Seite nicht mehr in Frage gestellt.

Doch durch Corona haben inzwischen so viele Leute gelernt was exponentielles Wachstum ist, daß die Skepsis, das selbst ein Wachstum von 2% noch ein paar Jahrhunderte durchgehalten werden kann, eigentlich zunehmen müßte.

Im Zusammenhang mit Corona drohen noch von ganz anderer Seite erhebliche Verwerfungen: Wir bekommen vielleicht einen wirtschaftlichen Neustart noch hin. Aber wie sieht das aus mit Ländern wie Indien, Pakistan, Bangladesch, Indonesien und den ganzen afrikanischen. Man lese mal nach, wie die Kontaktbeschränkungen in Indien derzeit umgesetzt werden (können!).

ach du die Simpsons haben den Virus Krise-Pan(dem)ic schon vorhergesagt :=)
https://www.youtube.com/watch?v=f2oJk8d_nCA

Ihr könnt schimpfen wie ein Rohrspatz, wir sind in Deutschland durch die Maßnahmen inzwischen so weit, dass ein Kranker wohl nur noch einen weiteren Menschen ansteckt und nicht mehr drei bis sechs, wie wir es auch schon hatten. Wenn wir deutlich unter die eins kommen, haben wir das halbwegs im Griff. Aber die Zahl der Kranken und der Schwer- und Schwerstkranken dürfte dennoch etwas ansteigen.

Überlegt mal was die Briten haben, die haben inzwischen zwar weniger Kranke wie wir, vermutlich auch weniger Tests, aber schon rund 3000 Tote.

siggibein schrieb:

Ihr könnt schimpfen wie ein Rohrspatz, wir sind in Deutschland durch die Maßnahmen inzwischen so weit, dass ein Kranker wohl nur noch einen weiteren Menschen ansteckt und nicht mehr drei bis sechs, wie wir es auch schon hatten. Wenn wir deutlich unter die eins kommen, haben wir das halbwegs im Griff. Aber die Zahl der Kranken und der Schwer- und Schwerstkranken dürfte dennoch etwas ansteigen.

Überlegt mal was die Briten haben, die haben inzwischen zwar weniger Kranke wie wir, vermutlich auch weniger Tests, aber schon rund 3000 Tote.

Die Briten testen ja so gut wie gar nicht, die wollen jetzt erst richtig damit anfangen. Ich denke allein in London dürften jetzt schon fast so viele Infizierte sein wie in Deutschland gesamt.

schwanztiger schrieb:

Die Briten testen ja so gut wie gar nicht, die wollen jetzt erst richtig damit anfangen. Ich denke allein in London dürften jetzt schon fast so viele Infizierte sein wie in Deutschland gesamt.

Vielleicht sollte man es so formulieren: Die Briten haben weniger Kranke nachgewiesen als wir, tatsächlich haben sie wahrscheinlich sehr viel mehr.

schwanztiger schrieb:

Die Briten testen ja so gut wie gar nicht, die wollen jetzt erst richtig damit anfangen. Ich denke allein in London dürften jetzt schon fast so viele Infizierte sein wie in Deutschland gesamt.

Und das bei deren insuffizienten Gesundheitssystem.
Die leiden dann doppelt...
am Brexit...
und an massenhaftem Exit(tus)

armes krankes Volk

Siegerhengst schrieb:

Und das bei deren insuffizienten Gesundheitssystem.
Die leiden dann doppelt...
am Brexit...

Sogar mehr als doppelt, denn das Gesundheitssystem hat schon am brexitbedingten Exitus (aus dem Land, nicht dem Leben) seiner nichtbritischen Bediensteten gelitten.

Wenn man erfährt, es werden Homeoffice Arbeitsplätze eingerichtet, dass wichtigste ist ein Programm zur Mitarbeiterüberwachung, dass die 40 Stundenwoche mindestens eingehalten wird, die Firma zusätzlich Kurzarbeit angemeldet hat...., es stehen ja bald genügend vor der Tür, die dringend einen Job suchen.
Die skrupellose Gier der Bosse ist einfach unersättlich.

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Popcorn...was hier so abgeht:D