Kiev/Ukraine

BertiH schrieb:

Danke für den Erfahrungsbeitrag.

Einen Widerspruch muss ich mir erlauben: Das Geld von dem die Ukraine momentan lebt (zumindest als Staat jetzt, aber auch die Ukrainer selbst, da die Kredite an die Wirtschaft weitergegeben werden), kommt nicht aus dem Orient. Es kommt vom IWF und von Deutschland. Ohne die Kredite wäre die Ukraine längst pleite.

Auf staatlicher Ebene hast Du Recht. Da ist es noch nicht ganz so schlimm wie in Afrika. IWF und Europa stehen da in vorderer Linie. Allerdings für ein Land, das chronisch pleite ist und auch weiterhin bleiben wird, wenn sich an der Kriegssituation und genereller neuer wirtschaftspolitischer Ausrichtung nichts ändert.

Meine Bemerkung zum Orient bezog sich mehr auf den türkischen und arabischen Touristenstrom, der natürlich auch Geld ins Land bringt.

Ukraine - Russland
Das Verhältnis sollte friedlich bleiben.

Mehr erstmal nicht dazu.

roeper schrieb:

Ukraine - Russland
Das Verhältnis sollte friedlich bleiben.

Mehr erstmal nicht dazu.

Lieber Kollege, Du irrst. Wir werden hier nur nicht ordentlich informiert. Und es ist vielleicht auch besser so, um die Stimmung gegen Putin nicht anzuheizen.

Aber die Ukraine befindet sich im Kriegszustand mit Rußland. Es gibt Mobilmachungen, junge Männer werden reihenweise eingezogen, im Land wird für die Soldaten gesammelt.

Im Westen des Landes bekommt man davon nicht viel mit, außer den Sammlungen. Habe da letztes Jahr auch gespendet und bin dann tagelang mit einem blau-gelben Bändchen am Arm rumgelaufen, was sehr positiv ankam. Es fallen regelmäßig schlecht ausgerüstete ukrainische Soldaten bei Angriffen der russischen Rebellen (offiziell ja nie die russische Armee). Die Region Donezk / Luhansk an der Ostgrenze ist Kriegsgebiet. Es gibt dort auch die berühmten Kollateralschäden bei der Bevölkerung.

Ich war jetzt nicht in Kiew. Laut Aussage meiner Freundin wären dort aber Kriegsversehrte öfter im Straßenbild zu sehen. Und auch mal der eine oder andere Panzeraufmarsch. Aber selbst von dort sind es noch rund 600 km bis zur Front. Von Lviv aus fast 1.500 km. Mehr als Dreiviertel des Landes leben also mehr oder weniger normal, aber der Rest hat die Arschkarte gezogen.

"Muß" Bagheera leider recht geben... ganz doofe Situation da, wenn man das ganze LAnd sieht..... :-(

Ich danke Blankoficker und Bagheera für die interessanten Beiträge zu UA... Ich war noch nie dort, es zeigt aber, wie sich die "Welt verschiebt"... Interessante Erkenntnisse... hätte nie so vermutet...

Bagheera schrieb:

Aber die Ukraine befindet sich im Kriegszustand mit Rußland.

Was aber auch nicht wirklich überraschend kam. Geschichte wiederholt sich. Vorher musste Georgien die Erfahrung machen, dass "Rückendeckung" durch die Amerikaner nur sehr wenig bringt, wenn man die Russen direkt vor der Haustür hat.

doctordick schrieb:

Was aber auch nicht wirklich überraschend kam. Geschichte wiederholt sich. Vorher musste Georgien die Erfahrung machen, dass "Rückendeckung" durch die Amerikaner nur sehr wenig bringt, wenn man die Russen direkt vor der Haustür hat.

Von überraschend kann ja auch keine Rede sein. Dieser Zustand besteht bereits seit 2014. Er wird nur bei uns öffentlich nicht wirklich wahrgenommen und medial auch nicht weiter behandelt.

Mit einer freundlicheren Rußlandpolitik hätten - und zwar gerade wir Deutschen - wesentlich größere Chancen als Vermittler auch zu tragbaren Ergebnissen zu kommen. So aber zeigen die halbherzigen Minsk-Abkommen, dass uns eine Führungsrolle in dieser Angelegenheit nie zukam und auch auf absehbare Zeit nicht zukommen wird.

Bagheera schrieb:

Von überraschend kann ja auch keine Rede sein. Dieser Zustand besteht bereits seit 2014. Er wird nur bei uns öffentlich nicht wirklich wahrgenommen und medial auch nicht weiter behandelt.

Und was die Ursachen angeht, müsste mal wohl bis zur NATO-Osterweiterung zurück gehen. Seinerzeit glaubten die Amis eben, Russland könne man abschreiben, was sich nachträglich als Fehleinschätzung entpuppt haben dürfte.

Bagheera schrieb:

Mit einer freundlicheren Rußlandpolitik hätten - und zwar gerade wir Deutschen - wesentlich größere Chancen als Vermittler auch zu tragbaren Ergebnissen zu kommen.

Von den wirtschaftlichen Schäden der derzeitigen Politik gar nicht zu reden.

Bagheera schrieb:

So aber zeigen die halbherzigen Minsk-Abkommen, dass uns eine Führungsrolle in dieser Angelegenheit nie zukam und auch auf absehbare Zeit nicht zukommen wird.

Wie auch? Wie soll jemand führen, der erst vorher in Washington nachfragen muss, was er darf und was nicht?

Deutschland ist und bleibt ein "Vasall" (O-Ton Zbigniew Brzezi?ski) der USA. Solange man in deren Konzept passt - so wie die alte Bundesrepublik des Kalten Krieges - kann man damit mitunter ganz gut fahren, wenn nicht, wird man wie eine heiße Kartoffel fallengelassen, wie die Südvietnamesen und andere leidvoll erfahren mussten.

doctordick schrieb:

...
Deutschland ist und bleibt ein "Vasall" (O-Ton Zbigniew Brzezinski) der USA. Solange man in deren Konzept passt - so wie die alte Bundesrepublik des Kalten Krieges - kann man damit mitunter ganz gut fahren, wenn nicht, wird man wie eine heiße Kartoffel fallengelassen, wie die Südvietnamesen und andere leidvoll erfahren mussten.

Dafür dient sich Merkel-Deutschland jetzt dem links-grünen Gschwerl (Nicht-Süddeutsche mögen bitte googeln) an, anstatt einen soliden wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Kurs einzuschlagen, der die Führungsrolle in Europa wieder festigen würde. Damit wird gleichzeitig Europa geschwächt. In der Ostpolitik hilft das gar nichts. Und der Ukraine hilft es auch nicht.

Mehr möchte ich in diesem Thread aber nicht politisieren. Es ruft sonst nur noch unliebsame Geister auf den Plan und führt zu spaltender Lagerdebatte.

Das hätte meine geliebte Ukraine nicht verdient.

[Anhang 65442 nicht verfügbar]
[h=1]Slawa Ukraini! - Ruhm der Ukraine![/h]

Was nicht unerwähnt bleiben sollte, sehr viele Ukrainer sind absolute Nationalisten, teilweise offene Faschisten. Gerade im westlichen Teil. Das Herausbrechen der Ukraine aus dem Bruderbund mit Russland, was ja auch mit Weissrussland versucht wird, ist einzig geostrategischen Interesse der USA geschuldet. Bevor man den identifizierten Hauptfeind China angehen will, muss Russland fallen. Ansonsten ist der Machtkampf mit Peking nicht zu gewinnen. Alles bekannt, alles offensichtlich. Immer das gleiche Muster.

baltar1021 schrieb:

Das Herausbrechen der Ukraine aus dem Bruderbund mit Russland, was ja auch mit Weissrussland versucht wird, ist einzig geostrategischen Interesse der USA geschuldet.

Dass es von der deutschen Übersetzung von Brzezinskis "Die einzige Weltmacht" jahrelang keine Neuauflage gab, war sicher auch nur ein Zufall.

Ich war da in Juli, im Sommer sind alle draussen in den Kneipen und tanzen in den Strassen. Das Essen ist gut und günstig und Preise ein bisschen wie Polen oder Prag. Schöne Stadt, einige schöne Frauen (aber auch einige alte Knacker dabei . Es ist eine interessante Mischung aus Blondinen die sehen aus wie aus Schweden, dunkelhaarige Slawen, und dann auch eher Tartaren oder Kazakhen....Es war wohl früher ein Kreuzpunkt für Völker aus den Norden, Osten und Süden.... Wen man sucht ein Mädchen zu heiraten evt hat man Glück, einige Leute verdienen nur noch 500 Euros im Monat, andere ähnlich wie hier mit den Preis Niveau. Aber viele da wollen schon auch wieder jüngere Kerle von daheim heiraten deswegen ist Glückspiel sowie fast überall heutzutage, wenn man ein bisschen Kohle hat evt bessere Chancen, aber manchmal eben auch nicht. Für Escorts usw es scheint eher Katastrophe zu sein, es wird zB mit Bilder als die Mädels 10 Jahre jünger oder mehr vertäuscht, würde dafür nicht extra dahin fliegen. Ja der Marionette Zelensky (ähnlich wie sein Kollege Feldmann hier im Lande) versucht alles schnell runterzubringen durch Massenmengen aus Arabien usw....ob der Truthahnmann im Osten besser ist denke ich aber auch nicht.

moderatus schrieb:

....ob der Truthahnmann im Osten besser ist denke ich aber auch nicht.

Der Truthahnmann? Hier in der Gegend gab's in den 90ern die "Truthahnjungs", die allem Anschein nach im Englischunterricht nicht so wirklich aufgepasst hatten.